НГС.Форум / Бизнес / Банковский форум /

Почему банки отрицают криптовалюты?

  • veteran

    Сообщений: 2765

    взять от биткоина блокчейн, про биткоин вообще замолчать, я уже не говорю про даш, эфир, монеро, риппл.
    Вот такая позиция банковского сообщества сейчас. Почему отрицают очевидное будущее денег, которое уже свершилось?

  • guru

    Сообщений: 3074

    Я, например, понятия не имею.
    А сами то что думаете? Почему?

  • veteran

    Сообщений: 1190

    Если будущее уже свершилось и стало прошлым, то это уже не будущее. Все, проехали... :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 9217

    Какие это решает проблемы, не решаемые давно придуманной и успешно применяемой двойной записью в бухгалтерии? (не путать с двойной бухгалтерией!)

  • veteran

    Сообщений: 2765

    Что что?? Для тупого объясните, что вы пытаетесь выразить этими фразами и какое это отношение имеет к криптовалютам и банкам?

  • guru

    Сообщений: 9217

    Банк - это такая штука, где учитывают деньги.
    И система учета этих денег уже есть.
    Чтобы перейти на другую систему - надо понимать какой профит она даст в сравнении с используемой сейчас.

  • veteran

    Сообщений: 2765

    А.. вы про это, о архаичности и неповооротливости системы? В верю что это так, лет 10 ещё потребуется чтобы перейти на новые стандарты и это радует, потому что финтех убъёт банки.

  • guru

    Сообщений: 9217

    Забавно.
    Вы задаёте вопрос "почему не внедряется", но даже не можете сказать в чем отличие и надобность ваших умных слов.
    Так вот вам и ответ на вопрос "почему".

  • veteran

    Сообщений: 2765

    На самом деле внедряется. В Сбере уже работают тестовые проекты на блокчейне.
    Вопрос был в другом, почему откидывают Биткоин? Их же там реально учат в банках - что крипта это пирамида на уровне МММ, я сам из уст работника банка это слышал!
    Банки осознают угрозу и пытаются спрятаться в песок подменяя понятия, чтобы не пострадать от 40-тонного танка, который сравняет всё вокруг? Или другие причины в этом? Хочется услышать Ваши обсуждения, а не только лишь один мой монолог.

  • guru

    Сообщений: 9217

    Да никто не в теме, неужели не понятно? а вы даже не задумываетесь объяснять, хотя я вас явно о том попросил.

    Ну и потом, если про биткоины (почему вы пишете с заглавной буквы?), то вполне возможно, что причины неиспользования в том же, из-за чего отказались от золотого стандарта или как там это грамотно называется.

  • veteran

    Сообщений: 2765

    Биткоин - это крипто-валюта, простыми словами набор байтов, который имеет ценность в виртуальном и реальном мире. Особенностью Биткоина является то, что центром эмиссии является не центробанк, а сами участники сети, которые выполняют некие работы по добыче этого Биткоина с помощью оборудования , затраченных ресурсов (майнинг) получая за это вознаграждение от системы.
    Стоимость одного биткоина 900 долларов в настоящее время. Один биткоин делится до миллионной части (сатоши). Всего может быть выпущено не более 21 млн монет Биткоина.
    Защищенность , неизменность, защита от подделок как раз обеспечивается математическими алгоритмами и криптографией.
    Основная сила биткоина в том, что он может быть отправлен в любую точку земного шара за 5 минут, а получатель получить, потом поменять на фиатную валюту в обменнике, и комиссия за этот перевод будет составлять всего 10 центов.

  • guru

    Сообщений: 9217

    В ответ на: Защищенность , неизменность, защита от подделок как раз обеспечивается математическими алгоритмами и криптографией.
    Не понятно мне как я могу эти самые биткоины под матрас спрятать. Я серьёзно.
    Или как сделать, чтобы у меня их не украли; этот пункт сильно завязан на инфраструктуру, в каком-то смысле тут аналогично с современными безналичными деньгами, для которых это как-то решается.

    Вот что заботит обывателя.

    В ответ на: Основная сила биткоина в том, что он может быть отправлен в любую точку земного шара за 5 минут, а получатель получить, потом поменять на фиатную валюту в обменнике, и комиссия за этот перевод будет составлять всего 10 центов.
    Я и сейчас могу отправить деньги в любую точку земного шара за 5 минут. Через ту же самую инфрастуктуру, заметьте. (Я о том, что почтовым голубем - не выслать; без интернета - не выслать и не получить).
    Про комиссии - вы упускаете комиссии за перевод в биткоины и за вывод из них.
    И вообще вера в то, что какая-то услуга может стоить дешевле - очень наивна.

  • guru

    Сообщений: 9217

    В ответ на: Особенностью Биткоина является то, что центром эмиссии является не центробанк, а сами участники сети, которые выполняют некие работы по добыче этого Биткоина с помощью оборудования , затраченных ресурсов (майнинг) получая за это вознаграждение от системы.
    Это всем известно.
    Я не понимаю чем биткоины лучше, чем WebMoney, например?
    И перевести точно также можно "за 5 минут в любую точку", и ввести/вывести.
    Чем биткоины тут лучше? об этом вопросы.

    В ответ на: Особенностью Биткоина является то, что центром эмиссии является не центробанк, <а кто-то другой>
    Я вам уже писал именно про это (см. про золотой стандарт и отказ от него).
    Я думаю - это ключевой момент. Но я дилетант, запросто могу ошибаться.

  • veteran

    Сообщений: 2765

    1. Покупайте аппаратный кошелёк, он имеет вид флешки как ЭЦП своего рода. Переводите на него свои биткоины и прячьте этот ключ под матрац.
    2. Это будет сильно дороже, и зачастую дольше по времени, если нужно быстрее то вы заплатите сверх тарифа. К тому-же уже есть банковские карты куда можно закинуть битки, и они конвертируются в доллары и евро, но там тарифы не сильно выгодные. Поэтому если обменять через обменники, это все равно будет сильно выгоднее чем напрямую переводить рубли в мексиканские Песо и через банк, зачастую такие переводы идут с конвертацией в доллар.
    3. Лучше Вебамни своими низкими комиссиями за перевод, перевести биткоины с одного кошелька на другой стоит до 10000 Сатоши, это какие-то центы. К тому же если у Вас и у друга кошель на xapo или coinbase вообще бесплатно.

    Исправлено пользователем System32 (20.01.17 13:23)

  • guru

    Сообщений: 9217

    1. Не понятные затраты для меня лично. Ну в самом деле: зачем мне это нужно, если у меня уже лежат условно рубли под матрасом? профита не видно.
    (я сейчас не "охаиваю" идею биткоинов, поверьте; просто в самом деле не понятен профит, в сравнении с имеющимися вариантами, а мы ведь ищем ответ на вопрос "почему не переходят"; очевидно, что переход может быть только при наличии заметных профитов)

    2. Спасибо за подсказку, мне как раз надо практически в песо конвертировать рубли, попробую просчитать варианты через биткоины, хотя вам не верю, признаться )
    Ибо все бы так делали, если бы это было так, как вы пишете.

    3. Ну т.е. ценовой демпинг.
    Известно, что это временная мера привлечения клиентов, так что надо просто ловить момент здесь и сейчас. Ничто вам, например (ну или мне), не мешает использовать битткоины уже сейчас, согласитесь.

    Но вопрос же, как я понял, не про нас с вами? или я неправильно вас понял?

    Исправлено пользователем KSergey (20.01.17 13:31)

  • veteran

    Сообщений: 2765

    Инвестиционная составляющая выше. К марту, а может позже планируется рост с 900 до 1500$ за один BTC
    Если просто держать рубли под матрасом то они будут обесцениваться

  • guru

    Сообщений: 9217

    В ответ на: Инвестиционная составляющая выше. К марту, а может позже планируется рост с 900 до 1500$ за один BTC
    Если просто держать рубли под матрасом то они будут обесцениваться
    Вот вам и еще один аргумент: биткоины жутко волатильны. Рубль на их фоне весьма стабильная валюта.
    Ну и как на них переходить? опять же не для каждого отдельно, а для финансовом системы в целом?

  • veteran

    Сообщений: 2765

    Я же не требую переходить полностью? Я интересуюсь почему банки вообще про это молчат, а слово "Биткоин" со уст банковского работника звучит как синоним проказы.
    Что мешает внедрять сервисы на базе криптовалют?
    К примеру переводы за бугор с копеечными комиссиями, или краудфандинговые сервисы или те сервисы где работают микро платежи? Это позволит съэкономить гиганское количество денег!

  • guru

    Сообщений: 9217

    Это я вам как раз легко расскажу.
    Потому как очень долгое время биткоины на самом деле применялись (да и применяются) при расчетах между продавцами оружия и наркоты.
    Именно поэтому "со уст банковского работника звучит как синоним проказы", это как раз я знаю несколько изнутри, так сказать.

    В ответ на: Что мешает внедрять сервисы на базе криптовалют?
    К примеру переводы за бугор с копеечными комиссиями, или краудфандинговые сервисы или те сервисы где работают микро платежи? Это позволит съэкономить гиганское количество денег!
    Жуткая волатильность.
    Попробуйте сами просчитать такой бизнес. Уверен, вы очень усомнитесь в предположении "Это позволит съэкономить гиганское количество денег!". Это для банков, цель которых, как и любого бизнеса - иметь надёжную прибыль, а не предоставлять клиентам сервис "дешевле конкурента, чтоб он сох, а там как получится". Ну если мы про нормальный бизнес говорим.
    А для остальных просто открыть ларёк "ООО перевода денег" или "ИП переведу деньги быстро" - недопустимо законодательно во всех странах (ну хорошо, про все я вру, про все не знаю, но где знаю - там запрещено). И совершенно справедливо.

  • veteran

    Сообщений: 2765

    1. Думаю не из-за этого. Основные расчёты между колумбийскими нарко-торговцами по сей день это наличные и переводы в долларах, не идущие в никакое сравнение по объёму со сделками в биткоин, где паренек в даркнете покупает в основном травку для себя. Да и не расчитывается уже никто биткоинами это легко отследить. Платят уже через Монеро и Зикеш. Проблема это для банков и они понимают где они окажутся завтра, поэтому и пытаются замолчать.
    2. Всё нормально работает. Есть сервисы которые в режиме реального времени переводят доллары в другую страну по курсу биткоина на момент акцепта. Они есть в США и ЕВропе, работают насколько я понял легально, а посколько платёж приходит в течении 3-4 минут и на стороне получателя уже конвертируется в доллар опять, то волатильность никак не влияет на курс. Естественно пока ничего подобное в России нам не светит. но как известно технологии двигают мир вперёд и к этому придём

  • guru

    Сообщений: 9217

    В ответ на: 1. Думаю не из-за этого. Основные расчёты между колумбийскими нарко-торговцами по сей день
    Не надо думать.
    Вы спросили "откуда негатив" - я вам говорю как есть, ибо знаю.

    В ответ на: Да и не расчитывается уже никто биткоинами это легко отследить.
    Если сосед вася 10 лет бухал и бил жену, а потом резко перестал - какое будет отношение к васе? будет ли в этом отношении оставаться негатив?

    В ответ на: 2. Всё нормально работает. Есть сервисы которые в режиме реального времени
    Тогда я не понимаю о чем вы.
    Только что вы удивлялись "почему не работают", теперь выясняется, что работают.
    Вы бы определились уже, ну правда.

    В ответ на: Проблема это для банков и они понимают где они окажутся завтра, поэтому и пытаются замолчать.
    Вы же взрослый человек, зачем такое писать.

  • veteran

    Сообщений: 2765

    Вы не подменяйте понятия прочитайте что написано, я Вам писал что есть такие проекты, очевидно что банки такое не делают, почему?
    Им- же выгодно, клиентам нужно предоставлять разнообразные сервисы. То что у биткоина давний наркослед никак не влияет на популярность биткоина, просто банки выбирали вескую по-их мнению причину чтобы внести биткоин в стоп лист, хотя она надуманна, политика двойных стандартов имхо.
    По Вашему мнению, экстраполируя на Грефа он тоже не взрослый человек? Да да, он сказал недавно примерно и именно такую фразу..

  • guru

    Сообщений: 9217

    Удивительно, я вам говорю почему это так сейчас - а вы упорно продвигаете теорию заговора. Если она вам ближе и приятнее - так никто не против, придерживайтесь её; только где аргументы весомые за неё, а не голая теория заговора?

    Да, по прошествии условно пяти лет на соседа васю будут смотреть уже иначе, от того и идёт постепенный разворот в том числе и в модные биткоины. Будет с них профит - тут же начнут использовать.

    В ответ на: Им- же выгодно, клиентам нужно предоставлять разнообразные сервисы.
    Уже сейчас есть стопицот вариантов перевода денег, вопрос только комиссий. Сумеют построить законодательно допустимую схему с использованием биткоинов - построят.

    О, кстати, в самом деле: деятельность банка очень зарегулировано законадательно ведь, он не может лишь бы что продавать и лишь бы что лишь бы где покупать. Бухгалтерские документы "биржи биткоинов" не выдают, согласитесь. Так что вот вам еще одно весьма серьёзное препятствие для использования биткоинов прямо здесь и сейчас.
    А раз Греф говорит - значит и законодательство подхачат, если профит сумеют выявить.

  • guru

    Сообщений: 9217

    А про "смотрите какие маленькие комиссии" - я вспоминаю историю PayPal, как она приходила в Россию.
    Я по глупости был уверен, что сейчас придёт PayPal и все эти системы перевода денег и оплата по карточкам отомрут с их огромными комиссиями (до этого PatPal не позволяла магазинам, работающим на территории РФ принимать PayPal, переводы только между частными лицами, где ты ставишь галку "подтверждаю, что не связано сбизнесом")
    Ну и, ну легализовалась в этой части PayPal, и что? комиссии оказались такими конскими - что никому нафик не надо.

  • veteran

    Сообщений: 1116

    В ответ на: 2. Всё нормально работает. Есть сервисы которые в режиме реального времени переводят доллары в другую страну по курсу биткоина на момент акцепта. Они есть в США и ЕВропе, работают насколько я понял легально, а посколько платёж приходит в течении 3-4 минут и на стороне получателя уже конвертируется в доллар опять, то волатильность никак не влияет на курс. Естественно пока ничего подобное в России нам не светит. но как известно технологии двигают мир вперёд и к этому придём
    Вот давайте я Вас немного "приземлю"

    Про то, что можно совершать операции вида "биткойны <-> доллары" я только что у Вас почитал. Насколько это легально и происходит ли это с участием банков - вижу только ваш коммент. Вот же он - "Есть сервисы которые... переводят доллары в другую страну по курсу биткоина... работают насколько я понял легально"

    А вдруг Вы неправильно поняли? Вы хотите, чтобы российские банки превратились "в сервисы, насколько Вы поняли"? А вдруг им, энтим российским банкам, за Ваше "неправильное понимание" регулятор (ЦБ РФ) сделает "а-та-та" в виде лишения банковской лицензии? У Вас есть понимание, что российские банки должны работать в правовом поле РФ (есть ФЗ "О банках и банковской деятельности", в ст.5 которой перечислены все "банковские операции", на совершение которых ЦБ РФ выдает банковскую лицензию)?

    Оно им надо, российским банкам - "переводы биткойнов в доллары и обратно по всему земному шару в размере США и ЕС (без РФ)", когда эта шняга не перечислена в понятии "банковская операция" в банковском законодательстве РФ?

    "Короче, Склифосовский..."(Цэ)

    Когда Вы сможете за биткойны купить в ближайшем гастрономе банку хорошего пива - отпишитесь сюда. Не забудьте отписать, сколько "битопенсов" (или "долей битоцентов") стоит банка, допустим, Гиннесса дублинского разлива.

    Я тогда Вас наверняка смогу поддержать. Может быть...

    А пока практического интереса в биткойнах нету (в "полулегальной деятельности" кидки возможны запросто) - Вы уж не обессудьте. Поддержать не могу, однозначно.

    ЗЫ Вы только не пишите больше "за технический прогресс", который "тормозят российские банки"
    Купите лучше самый мелкий российский банк - да и продвигайте свою "биткойно- и проче-криптовалютную" идею, кто ж Вам мешать будет?

    Да никто! Кроме, конеш, ЦБ РФ

    ЗЗЫ А он, сЦуко, может. Запросто...

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • veteran

    Сообщений: 2765

    "Короче, Склифосовский..."(Цэ)

    Значит крипто-валюты будут развиваться без банков. В принципе меня этот расклад устраивает. Посмотрим был ли прав Герман Греф или нет..

  • guru

    Сообщений: 4041

    В ответ на: Значит крипто-валюты будут развиваться без банков. В принципе меня этот расклад устраивает.
    Да, но развитие их будет очень ограничено. У них огромный минус. Отсутствие арбитража. То есть, обманул вас продавец, вы хотите вернуть деньги, выиграли суд, кому нести исполнительный лист? :dnknow:

    Или зарплату вам работодатель не все заплатил. Вы что в суд понесете? Скриншот вашего кошелька?

    Поэтому технологии блокчейна (криптографического подтверждения) будут развиваться и банками в том числе, скорее даже в первую очередь, но в рамках одного эмиссионного центра, в России это ЦБ. А всякие биткойны, где централизованного эмитента нет, массовое распространение не поимеют. В сделках между юрлицами их точно не будет по озвученной выше причине, а для физлиц они займут свою узкую нишу. В основном "серую"

    ИМХО

    Не нужно много таланта, чтобы увидеть то, что перед самым носом; гораздо сложнее понять, в какую сторону свой нос повернуть.

  • guru

    Сообщений: 9217

    В ответ на: а для физлиц они займут свою узкую нишу. В основном "серую"
    Лично меня удивило, что когда WebMoney полностью легализовались - их использование (на мой взгляд) заметно упало.
    Правда, тогда же примерно появились другие подобные системы, быть может это стало причиной, конечно. Но тем не менее это удивительно для меня: WebMoney так и не заняли сколь-нибудь заметную нишу, не смотря на полную легализацию, к которой они очень стремились.

  • guru

    Сообщений: 4317

    В ответ на: А всякие биткойны, где централизованного эмитента нет, массовое распространение не поимеют.
    Т.е. ванкоинам, в таком случае, открываются широкие перспективы?

    Если ты не воспитан и молчишь, то воспитан, если же воспитан и молчишь, то прекрасно воспитан. (c) Феофраст

  • guru

    Сообщений: 4041

    Да не, это больше на лохотрон похоже. Типа, мавриков, денег Мавроди.

    Не нужно много таланта, чтобы увидеть то, что перед самым носом; гораздо сложнее понять, в какую сторону свой нос повернуть.

  • veteran

    Сообщений: 2765

    Если хочешь распознать хайп, пирамиду, обман в общем - нужно задаться вопросом, а у этой так называемой монеты есть свой блокчейн? Если его нет и (или) как формируется эмиссия либо непонятно, либо эмисионный центр - это сами запустившие эту монету, значит это жульничество. А вообще - заходим на coinworldindex и смотрим как минимум первую десятку по капитализации, всё что ниже или сильно ниже, с большой долей вероятностью как минимум мало интересный актив, либо хайп.

  • veteran

    Сообщений: 1116

    В ответ на: Лично меня удивило, что когда WebMoney полностью легализовались - их использование (на мой взгляд) заметно упало.
    Правда, тогда же примерно появились другие подобные системы, быть может это стало причиной, конечно. Но тем не менее это удивительно для меня: WebMoney так и не заняли сколь-нибудь заметную нишу, не смотря на полную легализацию, к которой они очень стремились.
    Вы, видимо, только слухами пользуетесь на предмет "легализации WebMoney"

    Это как была "помойка с электронными кошельками во всех валютах", так ею и осталась.

    Почему бы Вам не почитать о легальных операторах электронных денежных средств, зареганных Банком России и осуществляющих расчеты с электронными кошельками в правовом поле РФ? Вот же он, этот список, прямо с сайта ЦБ РФ - http://www.cbr.ru/psystem/default.aspx?Prtid=oper_zip&ch=

    Хотите кошелек "без кидков " в "Яндекс-деньги"? Пожалте...
    То же самое, но в Киви? - Да не вопрос...
    Paypal - да нету проблем, ваще

    Какие такие у нас легализовались в полном объеме "Мани/Money" с Черепаховых островов , которые не собираются заявлять о себе как законном операторе электронных денег банковскому регулятору России? Когда их даже Нацбанк Украины неоднократно глушил за их незаконную деятельность...

    Што Вы! Пользуйтесь, короче, официальной информацией. Не надо верить той пурге, что написана на сайте WebMoney. Не надо вестись на развод.

    ЗЫ Я думаю, что большинство людей таки становится "более лучше" финансово грамотными. И поэтому свои обороты в ЭДС они переводят из "помоек" в легальное правовое поле. И это правильно.

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • veteran

    Сообщений: 1116

    В ответ на: ...всякие биткойны, где централизованного эмитента нет, массовое распространение не поимеют. В сделках между юрлицами их точно не будет...
    Ну почему же, Кирилл? Вот же, тксть, "первая ласточка" попытки расчетов новосибирских фирм биткойнами - http://nsk.rbc.ru/nsk/freenews/588aca9d9a7947192f0d4a44?from=main:
    Показать скрытый текст
    Крупнейшая атака кибермошенников прошла в Новосибирске

    Интернет-преступники разослали ряду новосибирских компаний электронные письма с угрозами
    Полиция Новосибирска разыскивает кибер-мошенников, которые, начиная со второй декады января, разослали новосибирским предприятиям сообщения на e-mail-адреса. Злоумышленники требовали выслать определенные суммы денег в криптовалюте Bitcoin, взамен на молчание. Мошенники сообщали, что в их распоряжении находится некая информация, которая может подорвать репутацию фирмы, сообщает пресс-служба МВД по Новосибирской области.

    «Атаке подверглись семь компаний, одна из которых работает в сфере ЖКХ, а еще одна — в сфере оказания медицинских услуг», — сообщил корреспонденту РБК референт капитан внутренней службы Михаил Бирюков.

    Оперативники установили, что домены, с которых рассылались письма, были зарегистрированы на территории России и стран ближнего зарубежья.

    По словам Бирюкова, подобные мошеннические действия уже наблюдались в регионах РФ, в том числе и в Новосибирске. Однако по количеству заявлений в полицию данный случай является крупнейшим в практике новосибирских полицейских.

    Подробнее на РБК:
    http://nsk.rbc.ru/nsk/freenews/588aca9d9a7947192f0d4a44?from=main
    Скрыть текст

    Я вот работаю валютным контролером, и думаю - а как же реализовать запрошенное? Как все задуманное перевести, тксть, "в практическую плоскость"? Ведь фирмы в российских банках (включая все новосибирские банки) могут открыть счета только в тех валютах, которые перечислены в общероссийском Классификаторе Валют (ОКВ). А там, сЦуко, нету кода такой расчетной валюты, как "биткойн"...

    И шо этим фирмам делать? Как им рассчитаться в биткойнах? Оно, конечно, если почитать НГС - "можно элементарно заплатить долларами США на щщёт получателя в биткойнах".

    Но я как валютный контролер продолжаю "думать-кумекать" - а что же за документ-основание для платежа в долларах США мне предоставит плательщик "российское юрлицо"? Какие реквизиты Получателя и его банка он забьет в расчетный документ формата MT103?

    Думаю, думаю - и не нахожу ответа. Разве что, шобы новосибирские фирмы обратились к своим "контрагентам по биткойнам" с предложением - "пореже читать на новосибирском НГСе всю ту пургу о биткойнах, что на нем излагается".

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • guru

    Сообщений: 9217

    Могли бы вы уточнить, где тут "попытка расчетов"?

  • guru

    Сообщений: 9217

    В ответ на: Вы, видимо, только слухами пользуетесь на предмет "легализации WebMoney"
    Это как была "помойка с электронными кошельками во всех валютах", так ею и осталась.
    Нет, я пользуюсь лишь фактами.
    Например, в банкомате "Сбербанка" или в ихнем же "Сбербанк-онлайн" можно пополнить кошелёк WebMoney. Вряд ли можно заподозрить Сбербанк в массовых "мутных операциях", нарушающих законодательство.
    Отсюда я делаю вывод, что система WebMoney имеет более чем легальный канал ввода/вывода WebMoney для юр. лиц, с предоставлением документов, не нарушающими законодательство РФ. На сколько при этом надёжна сама система WebMoney как гарант платежей - вопрос, конечно, открытый, указанный мной факт не говорит о её безусловной надёжности, однако он точно говорит о безусловной легальности входа и выхода для WM на территории РФ с точки зрения законодательства.

    Если у вас есть аргументированные ссылки на нарушение WebMoney законодательства - просьба поделиться, ибо слова "помойка" и "пурга" и т.п. вряд ли можно назвать аргументами.

  • member

    Сообщений: 44

    В ответ на: Инвестиционная составляющая выше. К марту, а может позже планируется рост с 900 до 1500$ за один BTC
    Извините, но Вы написали бессмыслицу. Кем "планируется", Вами? Когда появляются доводы в пользу будущего роста того или иногда биржевого товара, эти доводы отыгрываются уже в момент появления. Доводы усиливаются - тут же растёт цена. Если бы "к марту планировался рост BTC", он бы вырос уже сейчас, это очевидно. Посмотрите графики стоимости BTC. Например, в 2014 он доходил почти до 1200, потом упал до 300. Это тоже было кем-то спланировано?...

    Указанное свойство биржи делает все предсказания бессмысленными, что мы все имели возможность с интересом пронаблюдать на примере нефти за последние годы. Исключение составляют лишь игроки, способные влиять на биржевые процессы, как это делали Ротшильд или Сорос в хрестоматийных примерах. Но они, само собой, не давали никому советов на форумах.

    Я не пытаюсь сказать, что цена BTC не вырастет. Может, и вырастет. Может, упадёт. Я лишь пытаюсь сказать, что делать инвестиционные решения на основе чьих-то постов на форумах - с таким же успехом можно гадать на кофейной гуще.

    При всём при том у меня есть небольшое количество BTC, которое я приобрёл просто из любопытства и как (в отдельных случаях) удобное средство мелких расчётов. Но я не присматриваюсь к супер-яхтам в ожидании неминуемого роста стоимости моих BTC.

  • veteran

    Сообщений: 2765

    Смотрите курс BTC, и всё поймете. Заряженного на свою точку зрения человека сложно переубедить. Рынок всё расставит по местам.

  • veteran

    Сообщений: 1116

    В ответ на: Нет, я пользуюсь лишь фактами.
    Например, в банкомате "Сбербанка" или в ихнем же "Сбербанк-онлайн" можно пополнить кошелёк WebMoney. Вряд ли можно заподозрить Сбербанк в массовых "мутных операциях", нарушающих законодательство.
    Отсюда я делаю вывод, что система WebMoney имеет более чем легальный канал ввода/вывода WebMoney для юр. лиц, с предоставлением документов, не нарушающими законодательство РФ. На сколько при этом надёжна сама система WebMoney как гарант платежей - вопрос, конечно, открытый, указанный мной факт не говорит о её безусловной надёжности, однако он точно говорит о безусловной легальности входа и выхода для WM на территории РФ с точки зрения законодательства.

    Если у вас есть аргументированные ссылки на нарушение WebMoney законодательства - просьба поделиться, ибо слова "помойка" и "пурга" и т.п. вряд ли можно назвать аргументами.
    "Электронные кошельки" - это там, где операторы "электронных денежных средств" (ЭДС).
    Легальные операторы ЭДС, осуществляющие свою деятельность на территории РФ зарегистрированы в ЦБ РФ. Вот их список по состоянию на 30.01.2017 прямо на сайте ЦБ РФ - http://www.cbr.ru/PSystem/?PrtId=oper_zip

    Вы видите в этом списке легальных операторов ЭДС такую "помойку", как WebMoney? Нет? И я не вижу.

    А она есть...

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • veteran

    Сообщений: 2765

    Поэтому и не регистрируются на территории РФ, для биткоина лучше юрисдикция Британских Виргинских островов.
    А пока тут регуляторы разбираются в какой реестр запихать биткоин и как эту тему остричь, технологии развиваются НЕ в России, а мы всего лишь будем догонять как всегда остальной цивилизованный мир.

  • veteran

    Сообщений: 1116

    Дак кто ж Вам мешает загнать свои собственные "живые деньги" (допустим, доллары США) в любую из таких помоек юрисдикции "Черепаховых островов"? ЦБ РФ, что ли? Да бросьте...

    Загоняйте себе на здоровье, покупайте себе любые "койны", "играйтесь с ними" хоть до посинения. Приобщайтесь, тксть, к "криптопрогрессу". Никто же не мешает. Но и никому не пеняйте, когда любой из этих прогрессивных "койнов" когда-нибудь превратится в пшик. Вместе с Вашими живыми деньгами, потраченными на эту игрушку.

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • veteran

    Сообщений: 2765

    Спасибо, что разрешили )) В США и Европе эти прогрессивные коины уже используются в торговле, в Тае уже давно есть банкоматы которые меняют битки на Баты, в Украине сеть супермаркетов Цитрус недавно начала принимать биткоины к оплате, это некоторые примеры.. которых много, весь мир уже признал всё это, а у нас РФ - это на уровне какой-то смешной игрушечной валюты для гиков )) Несерьёзно товарищи ))
    А нащёт купить любые "коины" так мавро-коин тоже коин сам по себе. Я же про нормальные крипты говорю, а Вы скатываетесь на уровень абсурда, что как-бы все крипты - это какие-то коины. Нужно разделять.

  • veteran

    Сообщений: 1116

    А Вы, значит, из всех денег имеете только биткойны, причем столько, шо они "торчат у Вас из всех карманов", но ничего не можете себе купить? Ни коммуналку оплатить, ни еды купить ни даже в кино сходить с подружкой? И все из-за того, шо "гады (регулятор и бизнес) не создают для криптовалют в РФ расчетную инфраструктуру" (жалеют, сцуко, деньги для этих прогрессивных целей, видимо)? Да?

    Вы эт самое, по-моему, не о том сожалеете... Я Вам один хороший вещь скажу, Ви только не обижайтесь(Цэ):

    "Имейте дофига денег во всех валютах (в т.ч. и в койнах) - так, чтобы Вам хватало на все Ваши хотелки. И не заморачивайтесь."

    И тогда сможете платить хоть за что - хоть за коробку спичек, хоть за новую машинку, хоть за покупку новой яхты (с вертолетной площадкой, с летней кухней и голубятней), хоть за компанию Apple.

    Ну и биткойнами тоже расплачивайтесь - когда поедете по делам (или на отдых) в ЕС и США, в Тай и вна Украину.
    На криптоаферистов только не попадайтесь, будьте бдительны и не будьте криптолохом. Для начала можно загуглить "биткойн и криминал". Опять же, люди говорили, шо криптобиржа Mount Gox "лопнула как мыльный пузырь"...

    Сожалейте лучше о том, что у Вас денег нет в нормальном количестве.

    Это не абсурд я Вам пишу. Я ж Вам и говорю - за свой счет каждый может играть в любые финигрушки, никаких проблем здесь нет. Можно даже закопать "5 золотых под деревом на Поле Чудес в Стране Дураков, сказать "крекс-фекс-пекс" - и утром на дереве этих золотых будет немеряно, только успевай стряхивать". Буратино не даст соврать, у него это почти получилось.

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: