НГС.Форум / Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Плохие юристы или мошенники?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    "Клиент" один пожаловался, мол когда попал в сложную ситуацию с долгами (очень много) заключил договор с одной "юридической компанией", обещали оказывать всяческое содействие в плане снижения долговой нагрузки, представления интересов в судах и т.п. Взяли денег (около 300 тысяч в общей сложности), взяли документы, и.... ничего не сделали и пропали!
    Спросил у него копию договора.
    Договор от некоего "ООО" в лице генерального директора "Моржовой И.С." действующей на основании Устава и т.д. и т.п.
    Вот только "ООО" это согласно выписки с момента своего создания занималось грузоперевозками, к моменту заключения договора уже 2 года как было "слито на космонавта" и гражданка "Моржова" никакого отношения к нему в момент заключения договора не имела. За-то имела непосредственное отношение к другой юридической компании ООО "ХХХ", зарегистрированной по тому же адресу, где "клиента" и охлабучивали.
    А у "клиента" моего, забрали очень важные документы, которые мне сейчас очень нужны.
    Решил посмотреть про это ООО "ХХХ", директор тоже судя по всему "космонавт", но, нашел учредителей, нашел учредителей вКонтакте, да говорит "мой клиент" это они!
    Компания интересная, есть даже отзывы на Флампе, оставленные почему-то самими учредителями и родственником одного из них.
    И там такой телефончик интересный и сайт в сети Интернет.
    И вот тут начинается цырк! При звонке, оператор просит оставить номер телефона с которого вам обязательно перезвонят.
    Да, через некоторое время перезванивают, и...... начинают вешать лапшу на уши, по результатам, приглашают на бесплатную консультацию. Называют время, и адрес: пр-кт. Димитрова 3/1 Юридическая компания. (есть в 2Гис, отзывы на флампе - песня!)
    Сходил, ради интереса.
    По беседовал со "специалистом" - откровенный развод.
    "Специалист" абсолютно не владеет темой, либо откровенно и нагло врет. Обещает то, чего наверняка не смогут сделать. И настаивают на заключении договора с предоплатой.
    И там,ю судя по всему, есть клиенты.
    В общем осторожно!!!
    По моему личному мнению, сложившемуся после беседы со "специалистом" по "моей" теме, это скорее "мошенники", которые берут предоплату за "юридические услуги" которые либо не оказывают, либо не в состоянии оказать!

    п.9

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (15.09.17 11:28)

    Топик закрыл(а) Naaatta (05.11.17 19:24)

  • guru

    Сообщений: 6343

    Адресом не ошиблись, случайно? Может, Димитрова, 3/1?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    ДА! ПРошу прощения, конечно Димитрова 3/1.

  • guru

    Сообщений: 3868

    народ читает рекламу в интернете (ЯНДЕКС, РАМБЛЕР, МЕЙЛ усиленно торгуют), затем звонит и попадает на... человека - НЕ ЮРИСТА!!! задача которого удержать клиента и подготовить к заключению договора.

    так работают многие, даже крупные новосибирские юрид.компании, правда они скрывают свои имена в интернете под псевдонимами. Откройте работу и в разделе "юриспруденция" требуются НЕ ЮРИСТЫ!!! "менеджеры горячей линии", "по подбору документов", "менеджер по продаже юридических услуг" и т.д.

  • guru

    Сообщений: 3868

    300 тысяч то вернули?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12116

    Нет пока.
    Но все 300 вернуть будет сложно.
    Фирма с которой договор и часть оплат, ликвидирована была еще в период действия договора.
    Этот "олух" говорит что платил еще с карты на карту, сейчас вот заказал выписку по карточному счету, будем смотреть.
    В общем работа ради работы.

  • experienced

    Сообщений: 777

    думаю надо забыть про 300

  • guru

    Сообщений: 3868

    если быть настойчивым, то деньги вернут

  • guru

    Сообщений: 3868

    Плохие юристы или хорошие мошенники?

    Важный момент: можно попасть к сильному и честному юристу, а можно попасть к сильному и нечестному юристу.
    К какому хотите попасть? - Конечно честному!
    Приходите вы к нему на первоначальный прием, рассказываете. А он вам правду говорит: дело - шлак! Вы ничего не выиграете.
    Вы заплатите такому честному юристу за его консультацию? Думаю, что нет.
    И пойдете искать другого, пр-настоящему сильного юриста.

    И вот вы попадаете к нечестному юристу (чем вам не пр-т Димитрова, 3/1?).
    И этот нечестный юрист вам три короба наврёт, наговорит только то, что вы хотите услышать. Да, вы - правы, вы выиграете дело, победа будем за вами! И заплатите ему сколько он попросит, т.к. хотите выиграть.
    На выходе получите тот же результат, что и первый (честный) юрист обещал.

    И получается: честный, но бедный юрист. Его, как лоха, поимели, бесплатную информацию с него сняли, и он без денег сидит.
    А второй юрист - кучерявый: при деньгах. Правда ему приходится под псевдонимом в интернете себя рекламировать, чтобы не зафлампили.

    И получается, что честный юрист (юридическая компания) посидят без денег, а потом начинают также скрывать свое имя, своё наименование и ИНН. Открываешь сайт - расписано всё красиво, и обратная связь есть, и отзывы клиентов только положительные, только названия нет.

    Поэтому консультироваться нужно у тех, кто не скрывается и не прячет своё лицо. И платить за первую консультацию.
    Второе: сейчас все дела (практически) размещены на сайтах судов.
    Можно прийти к любому юристу и попросить показать на сайте того или иного суда его дела, где он был представителем стороны и прекрасно, с его слов, выступил.

  • activist

    Сообщений: 146

    Для честного-бедного юриста есть простой выход: не давать бесплатных консультаций, либо оказывать таковые услуги только тогда, когда это хочется ему самому.
    Консультация, как первая так и последующие, должна быть платной, независимо от того, каков будет ее итог:
    В ответ на: дело - шлак!
    или
    В ответ на: да, вы - правы
    Юрист в любом случае делает свою работу и оплата такой работы "по результату" - это нонсенс. За результат возможна лишь выплата премии, так называемого "гонорара успеха", а весь предшествующий результату процесс должен быть оплачен в безусловном порядке.

    Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника

  • guru

    Сообщений: 8382

    "Становиться забавно, когда анализируешь частоту поисковых запросов по словам «юрист» и «юридическая консультация.» Создается такое впечатление, что жители России живут еще в Советском Союзе. Однако, со времен распада СССР прошло уже больше 20 лет. Коммерческие отношения давно уже устоялись и пора уже бы привыкнуть, что за все надо платить.

    Тем не менее, люди с завидной частотой вбивают в поисковики запросы типа: «юрист бесплатно», «бесплатный юрист», «бесплатная консультация юриста» и т.п.

    Почему с таким же успехом не поискать бесплатного бухгалтера, дизайнера, менеджера, риэлтора, финансиста, продавца, программиста и т.п? Может они и их услуги тоже бесплатны?"

    По просьбе (трудящихся) подпись убрана...

  • veteran

    Сообщений: 1046

    Бесплатный юрист это из серии:
    "Здравствуйте, бесплатный доктор! Здравствуйте неизлечимый больной!"

  • experienced

    Сообщений: 901

    Плохие юристы бывают и за деньги. Сталкивался по жизни с двумя юристами, не один из них не просчитывал ситуацию дальше одного шага. Я думаю хороший юрист не только не бесплатный, но и возможно дорогой.
    Хотел бы спросить а вот экспертизы могут быть подкуплены стороной ответчика? Заключение экспертизы вызывает сомнения.

  • guru

    Сообщений: 8382

    могут быть. особенно оценщики: "кто платит, тот и танцует"(с).
    поэтому многие судьи требуют, чтобы экспертизу проводили эксперты минюста РФ

    По просьбе (трудящихся) подпись убрана...

  • member

    Сообщений: 35

    Экспертов Минюста нельзя подкупить?

  • guru

    Сообщений: 3868

    В ответ на: Адресом не ошиблись, случайно? Может, Димитрова, 3/1?
    на флампе удалили информацию об этой компании (за деньги).
    в 2ГИС организация называется просто "Юридическая компания", хотя у нее есть название.

  • veteran

    Сообщений: 1039

    При этом в Минюсте такие эксперты, что судья прочитав Заключение эксперта Минюста, была вынуждена назначить повторную экспертизу. У сторон и у судьи "глаза на лоб полезли" от такого Заключения.

  • guru

    Сообщений: 3868

    В ответ на: Приходите вы к нему на первоначальный прием, рассказываете. А он вам правду говорит: дело - шлак! Вы ничего не выиграете.
    Вы заплатите такому честному юристу за его консультацию? Думаю, что нет.
    обратился к нам человек. он заплатил 20 т.р. юристам на Димитрова, 3/1
    показал нам "липовый" договор на 20 т.р. и приходник.
    мы ему объяснили, что фирма ликвидирована, что деньги можно взыскать, только по "уголовке".
    человек вздохнул и... ушел.
    мы = честные и без денег в этой ситуации.

  • guru

    Сообщений: 3868

    Очень интересно написано на бух.сайте
    В ответ на: Как найти хорошего юриста (юристам не читать!))
    С точки зрения законов отечество наше походит на минное поле, густо поросшее чертополохом и беленой. Юристам это даже нравится – сами по нему гуляют и других водят. Выбор сталкеров широк, главное – не ошибиться. Игнат Сахаров, редактор MF, сам из адвокатских кругов, окинул орлиным взором деятельность своих коллег и сформулировал: правильный адвокат должен…

    Соответствовать проблеме
    Не стоит нанимать Резника или Макарова, ради тотального разгрома зарвавшегося ЖЭКа. Если даже они и согласятся, процесс уподобится вспахиванию совхозного поля на «Феррари» - им будет скучно, а вам – накладно. К тому же, считаться эксцентриком - спорное удовольствие. Еще меньшее, чем делать похмельного бригадира-клептомана звездой теленовостей.

    Брать предоплату
    В ходе дела у адвоката обязательно возникнут расходы, которые он вовсе не обязан оплачивать сам. Кроме того, душа у адвоката чуткая, настороженная и хочет быть уверенной, что в случае его успеха у ваших отношений есть прекрасное будущее. Если же он готов брать гонорар только по результатам, подайте ему что-нибудь и сразу отпустите. Чтобы не опоздал на лекцию.

    Ничего не обещать
    Если адвокат гарантирует стопроцентный выигрыш, в чем мамой клянется и дает зуб, гоните такого в шею. Подобная уверенность в будущем клиента – свойство потомственной колдуньи Сосипатры, но никак не профессионального юриста. Который знает, что от случившегося некстати приступа подагры у судьи может зависеть слишком многое.

    Хорошо считать
    Чтобы тут же, не сходя с места, доложить, во что обойдется госпошлина. Любой адвокат, который много работал по нужной вам категории дел, знает ставки пошлины наизусть, так что затруднений не возникнет. Если же засуетится и скажет, что забыл калькулятор, предложите и гонорар подсчитать после – когда техника найдется. Будет время побеседовать с интуицией.

    Не переживать
    Если адвокат скрежещет зубами, служая рассказ о ваших злоключениях и готов порвать врагов в клочья, лишь только промокнет слезу, у него вряд ли много клиентов. Иначе он бы уже стал неврастеником. Хороший адвокат выслушает вас с чисто профессиональным интересом и не потеряет от негодования аппетит. Не обижайтесь. Вы же не требуете, чтобы врач кашлял вместе с вами!

    Радоваться шуткам
    Настаивайте на письменном договоре. Просто посмотреть, за сколько он его напишет. У хорошего адвоката на это уйдет минуты четыре, даже с учетом сдавленного смеха. Все равно в тексте не будет ни одного невыгодного для него условия. В конце концов, ваше с ним соглашение - фидуциарное, то есть, основанное на доверии. Поэтому, надо либо ему поверить, либо искать другого.

    Быть современным
    Сорокалетний опыт работы несомненно хорош для умелого гнома, кующего в недрах горы волшебные мечи. Для адвоката это значимо, если он прежде был судьей или прокурором и хорошо знает уголовно-процессуальную кухню. Адвоката же по гражданским делам следует оценивать по успешной практике в последние 14 лет. Новые законы и правила игры не все смогли освоить.

    Знать свои потребности
    Адвокат изменит ваше прошлое гораздо успешнее, чем историк. И произведет вас не от захудалого князька, а прямо от Непорочной Девы. На худой конец – от Белоснежки, если обстоятельства дела не позволят большего. Но вдохновение юриста питается документами. И он должен сразу сообщить, какие нужны. Если обещает сказать это по ходу дела, возможно, оно у него первое.

    Лентяйничать
    Если адвокат выигрывает сложные дела в суде – он хорош. Но самый лучший – тот, что умеет, не таскаясь многие годы по инстанциям, улаживать конфликты полюбовно. И понимает, что вы хотите решить проблему, а не стать счастливым обладателем исполнительного листа, который часто приносит лишь моральное удовлетворение. Да и ему гонорар скорее будет.

    Давать дорогу молодым
    Не пугайтесь, если именитый адвокат предлагает вам в консультанты мальчонку-стажера. Это нормальная практика. Стажеров отбирают тщательно и пристрастно. Поэтому, чтобы оправдать доверие, юнец вцепится в глотку вашего оппонента не хуже кане-корсо. А если возникнут сложности, мэтр непременно подключится.

    Лопотать
    Любой юрист изъясняется на птичьем языке, усвоенном еще со времен многочисленных пересдач экзамена по коммерческому праву. В разговоре с клиентом пытается говорить по-человечески, но кошмарный диалект нет-нет, да и проскочит. И хорошо. Потому что, если юрист вместо «заявлю ходатайство» скажет «прямо вот встану и решительно потребую», это вообще не юрист.

    Жадничать
    Бесплатный адвокат по уголовному делу, назначенный следователем, защитит вас так же хорошо, как участковый терапевт сделает аорто-коронарное шунтирование с одновременной пересадкой почки.

    Хвастаться подробно
    Адвокаты – не боксеры и количество выигранных дел мало о чем говорит. Затягивать проигрышное семейное дело, пока оно плавно не перейдет в наследственное – гораздо больший успех, чем выигрыш спора, в котором и адвокат-то не нужен. Так что, пусть рассказывает: отсуживал ли он когда-нибудь антикварные чайники у музеев или занимался только контрольными пакетами акций естественных монополий.
    В ответ на: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=87112

  • veteran

    Сообщений: 1039

    :respect:

  • guru

    Сообщений: 8382

    зачем их подкупать? если вы и так им деньги платите!
    новосибирские минюстовцы берут 30 т.р. за подпись!!!!
    а заключение выдают, какое и я могу выдать, даже не глянув в бумаги: "подпись скорее всего (не)его".
    для суда - это не заключение :dnknow:
    суд требует бинарное заключение

    По просьбе (трудящихся) подпись убрана...

  • veteran

    Сообщений: 2724

    В ответ на: для суда - это не заключение :dnknow:
    суд требует бинарное заключение
    Ску, ну сколько раз вам говорили - учите мат.часть прежде чем делать подобные заявления. Результаты судебной экспертизы для суда - всегда доказательство и аргумент для обоснования решения. Вне зависимости от того, кто проводил экспертизу - эксперты Минюста или какая-либо другая организация. Если заключение сделано явно неграмотно или противоречиво, что суд не всегда имеет возможность определить, поскольку сам экспертом не является - тогда может быть назначена повторная экспертиза, но делается это далеко не всегда. И суд никогда не требует "чтобы экспертизу проводили эксперты минюста РФ". Суд интересуется у сторон - какую они хотят экспертную организацию. И только при наличии серьёзного и аргументированного несогласия выбирает экспертную организацию сам.

  • activist

    Сообщений: 119

    Есть подобная тема на форуме НГС в разделе "Фирмы нашего города" : Осторожно! "Центр правовой поддержки" проспект Димитрова 3/1

  • member

    Сообщений: 31

    как я понял это камень в мой огород? наверно не ожидали что я щас эти темы мониторю,ну да ладно
    а почему вы тогда не говорите всё остальное? вы предложили мне заплатить ещё раз,только уже вам
    мол дело заведут на этих мошейников из Димитрова,деньги вернут это точно!правда не раньше чем через полгода и т.д:улыб:
    вы мне ещё один развод предлагаете? так спасибо,учёные уже!
    А если это всё правда и вы не такие,тогда давайте так - меня на Димитрова 3 корп.1 кинули на 20тыс.р
    вы занимаетесь и мы по результату делим их на пополам,честно? честно! пойдёт?
    ну вы же на это не согласитесь,верно? вам надо почему-то (хотя понятно почему) щас взять денег,а за полгода много воды утечёт....
    ищи вас потом,свищи!!!
    вот и вся правда,опровергнуть сможете? а то может и поверю что именно вы такие честные и настоящие! )

  • activist

    Сообщений: 172

    Извечный вопрос - работа ради работы или работа ради результата?
    Понятно, что заказчика интересует конкретный результат, который он и намерен оплатить. А исполнитель предпочитает, чтобы была оплачена ЛЮБАЯ его работа. Ясное дело, так ему спокойнее и комфортнее существовать.
    Это и является камнем преткновения, из-за которого чаще всего и возникают конфликты.
    Кто скажет набившее оскомину "только в этой стране", будет неправ ибо так везде, и наша страна не исключение.
    Помню, несколько лет назад по ТВ был сюжет, как один американец, недовольный работой своего адвоката, стрелял в него, а тот, жирный такой, скакал, как заяц, прячась за хилым деревом. Стрелявшего от тюрьмы не спасло даже то обстоятельство, что патроны у него были холостыми. )

  • member

    Сообщений: 31

    так подождите,вы тогда обещайте всё по правде и будет вам доверие,или не так?
    вы же ВСЕ просто врёте,что-бы клиент не ушёл и не уплыли ваши бабки!
    а потом всегда можно сказать эту короную фразу юристов - а 100% вам никто и не обещал!
    А наша страна как раз наверно исключение,как так юр.контора обещает помочь
    в получении квартиры большей площади якобы положенной по закону,приходит ответ
    что - не положенна! Юр.контора разводит руками мол разве? ну значит не положенна
    мы 100% вам и не обещали,деньги не варачивает,якобы мы ведь работали,писали письма и т.д
    Это как называется?и где такое видано как не в нашей стране? полиция футболит,мол в суд
    а это опять бабки,ведь не понятно чем это вообще кончится и так до бесконечности!
    Никогда раньше к юристам не обращался,потому только щас понял какое это болото для
    юр.неграмотных людей,больше по возможности ни ногой!!! это точно!!!

  • activist

    Сообщений: 172

    В таком случае у вас два выхода.
    1. Самому стать юристом (предварительно хорошенько выучив русский язык).
    2. Если считаете, что проблема в стране - сменить страну и зажить счастливо, не становясь юристом, а просто выучив новый язык.

  • member

    Сообщений: 31

    чёт хрень какая-то,да и поздно уже в 52 года
    сменить страну можно,поможете материально? обещаю что сменю
    на всё же бабульчата нужны,а их не у всех водится в достаточном количестве
    такие дела

  • guru

    Сообщений: 3868

    В ответ на: сменить страну можно,поможете материально? обещаю что сменю
    звучит примерно так: советы ваши не нужны, помогите деньгами!

    мы можем вам помочь: оформить документы для получения вида на жительство в США через кейс или гринкарт-лотерею, но честно, в 52 года будет ОЧЕНЬ тяжело вам на чужбине.

    вы прочитайте и услышьте!!! что вам говорят люди.
    одни вам будут говорить то, что вы хотите услышать (и вам будут приятны их слова)
    другие вам скажут правду, а правда не всем нравится и не все готовы ее слушать и слышать

    и первые, и вторые - попросят деньги (авансом, или частичным авансом).
    и к кому вы обратитесь?
    некоторые хотят сэкономить и занимаются "самолечением", кто-то даже успешно, но он тратит своё время (а время - это деньги).

  • member

    Сообщений: 31

    словоблудие какое-то,за мои деньги мне надо знать правду!вот и всё!
    именно её я хочу услышать,чё непонятного?даже если она бы мне и не понравилась,развернулся бы и ушёл!
    зато десятки тысяч которые я мог например потратить на внучку,остались бы целыми!
    мне непонятен этот спор,адвокаты вы чё все такие блаженные? вы что хотите доказать?
    мы наврём вам с три короба,только бабла нам дайте и побольше,так что-ли?
    зато это наверно то что вы хотели от нас услышать
    офигеть логика!!!!

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35208

    В ответ на: А если это всё правда и вы не такие,тогда давайте так - меня на Димитрова 3 корп.1 кинули на 20тыс.р
    вы занимаетесь и мы по результату делим их на пополам,честно? честно! пойдёт?
    Чет я не поняла... Они работают, а половину денег вам? А вам за что половину то - вы ничего не делали.
    Вам, простите, зарплату платят тоже по результам работы вашей компании? Т.е. прибыль есть - получите, а нет прибыли - ну за что же вам зарплата?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • member

    Сообщений: 31

    ну да,они пообещали результат,мол тока заплатите пока 5 тыщ,а там видно дальше будет,а чё не так?
    и чё вы не поняли? даже странно!!! вы предлагаете чтоб меня доили дальше?т.е одни мошеники
    обещают наказать других мошеников тока надо сразу заплатить! а вернуться эти бабки может быть через полгода...ну и как бы тоже не факт!
    так те мошеники облапошили меня на 20тыс. ну и занимайтесь! половину заберёте,в чём проблема то?
    или эти новые,,психологи,, сделали вывод,что если уж на Димитрова так развели,так мы ещё этих
    лохов можем развести ещё раз,а может и больше,притом запросто на ура! так что-ли?

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35208

    Ну вы тоже обещали результат - а прибыли то нету. За что зарплату платить?
    Вы немного остыньте и поймите одну простую вещь - вы нанимаете юриста и платите ему за работу. ЗА РАБОТУ, не за результат. Он результата не достиг? А кто его нанимал? Вы нанимали. Претензии к кому? К зеркалу. Ах, вы не юрист и не понимаете, кого нанимали. Ну так научитесь понимать. Тут мамы с папой нет, вы взрослый.
    Пока вы не уложите это в своей голове, вы так и будете задавать риторические вопросы. Надеюсь, знаете, что это такое.
    В ответ на: половину заберёте,в чём проблема то?
    За каким лешим мне ваша половина? Не хотите оплачивать мою работу, делайте ее сами. Хотите, чтобы за вас ее делали - платите.
    Что в этом вам не понятно?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • member

    Сообщений: 31

    так вы же просите 5 тыщ,для начала! ну если уверены так и возьмите из этих 20-ти! какая проблема?
    вы тролите меня что-ли?
    я строил баню у себя на участке,построите вот так заплачу столько,устраивает? устраивает!
    они построили,меня устроило,заплатил.
    какие особые условия вам нужны!Вы \. п. 5\я чем отличаетесь????????? я никак не пойму!!!!!!

    Исправлено пользователем Naaatta (28.09.17 23:02)

  • member

    Сообщений: 31

    или ваша рыжая морда на аватарке должна всё сказать?
    так учёный теперь,дальше других лохов ищите,тут уже всё ясно и замётана ваша лживая сущность навеки!!!! )

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35208

    Уважаемый, вы мне тут не хамите, а то в баню загремите пожизненно без права досрочного освобождения.
    В ответ на: и замётана ваша лживая сущность навеки
    За клевету между прочим уголовным кодексом статья предусмотрена. Не знали?
    В ответ на: так вы же просите 5 тыщ,для начала!
    Я что эти деньги в подарок прошу? Вам разъяснено какая работа входит в эту сумму. Ваше право оплачивать эту работу или не оплачивать. Вы решили не оплачивать и ушли. Вы своим собственным решением не довольны? В этом случае претензии предъявляйте зеркалу. Это ваше решение.
    В ответ на: я строил баню у себя на участке,построите вот так заплачу столько,устраивает? устраивает!
    они построили,меня устроило,заплатил.
    Какой дурак начинает строить баню без утвержденного проекта? Т.е. баня вас устраивает до начала ее сооружения, а не после.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • v.i.p.

    Сообщений: 10397

    В ответ на: Юрист в любом случае делает свою работу и оплата такой работы "по результату" - это нонсенс. За результат возможна лишь выплата премии, так называемого "гонорара успеха", а весь предшествующий результату процесс должен быть оплачен в безусловном порядке.
    :agree: Что делает юрист, который понимает, что премия за выигрыш дела от него зависит далеко не в полном объеме и который соглашается вести дела на таких условиях? Он делает прямо обратное тому, на что надеялся «умный» клиент: он начинает минимизировать свои трудозатраты и минимально вкладываться в свою работу по этому делу, т.к. это единственно экономически оправданная стратегия.

    Идут года, мне все еще за тридцать…

  • veteran

    Сообщений: 2724

    Тут автор немного перегибает. Можно сказать проще - работать за одни "завтраки" (т.е. обещания заплатить потом) будет исключительно тот, кто не ценит себя и своё время, но когда кроме оплаты за заседания и прочее предлагают еще и процент от выигранного - это очень неплохо стимулирует.

  • guru

    Сообщений: 5650

    Всегда плачу юристу только по факту положительного решения (не считая мелкой подготовительной работы, типа составления искового, который сразу могу оплатить). Если юрист не уверен в выигрыше дела, то и нет смысла ввязываться в судебные тяжбы, тратить собственное время и мои деньги. Не настаиваю, что это единственно правильный подход для всех, но и говорить, что нет таких юристов (с удовольствием работающих с оплатой по факту положительной работы) - неправда.

    С другой стороны, неоднократно видел, как оппоненты были явно обмануты своим нанятым юристом, т.к. шли на явно проигрышные дела, оплачивая их работу заранее. Понятное дело, что их наймиты с них выжимали деньги за как можно большую и продолжительную работу, каждое заседание, обжалования и т.д.

    Показать скрытый текст
    Анекдот в тему:
    Ипподром. Мужик стоит у букмекерского окошка и решает, на какую лошадь поставить. К нему подходит дряхлая костлявая кобыла и просит: «Поставь, добрый человек, на меня. Я хоть и страшненькая, но бывшая чемпионка, и сегодня в ударе, как никогда! Но на меня никто не ставит. Выиграю – сорвешь огромный куш!» Подумал-подумал мужик и решил поставить. В забеге старушка-кобыла пришла последней. Мужик бросается к ней и кричит: «Ну, что же ты меня надула?! Я так на тебя надеялся!», а она жует, смотрит на него грустными-грустными глазами и выдыхает: «Ну, не шмогла я, мужик, не шмогла!»
    Скрыть текст

    Если есть на свете рай, это Краснодарский край! © :-)

  • guru

    Сообщений: 3868

    а если приходит заказчик и говорит: на меня подал в суд партнер, а я сейчас не могу ему заплатить, т.к. открываю новый проект и бла-бла.. а потом говорит: можно что-то сделать? например, затянуть рассмотрение дела?
    и платит тебе "помесячно" до тех пор, пока суд.акт не вступит в силу
    и когда таких дел у тебя появляется много, то судьи начинают тебя "запоминать" )))

  • v.i.p.

    Сообщений: 10397

    нууу, это надо уж очень много подобных дел
    в каждом суде работает приблизительно по 15-17 судей, в Новосибирске 10 районных судов, умножаем - получаем минимум 150 судей ))) состав которых со временем обновляется, не факт, что следующее дело попадет прежнему судье, хотя бывает
    и даже если попадет через 1 год/5 лет- не факт что запомнит
    к тому же, если "затягивание" происходит в рамках закона - какой криминал?

    Идут года, мне все еще за тридцать…

  • veteran

    Сообщений: 2724

    Это не просто не "правильный подход для всех" - это подход человека, абсолютно не понимающего сути нашей работы. Только за "завтраки" работают либо вчерашние студенты, либо люди с заниженной самооценкой. Среди профессионалов я ни тех, ни других как-то не встречала.

    Настоящий юрист с реальной практикой знает - что именно понуждает клиента платить ему. А понуждает к этому страх проиграть дело, потерять имущество или что-то еще. Когда дело выиграно - страха больше нет. Желание платить у многих резко уменьшается. У некоторых - до нуля. Бегать потом за клиентом и выбивать с него положенное - удовольствие на любителя. А я не любитель. Уже давным-давно.
    Про то, что при работе за "завтраки" работаешь сейчас, а вознаграждение получишь (если вообще получишь) когда-нибудь (неизвестно и не только от тебя зависит когда) потом - я уже молчу. Я не буду называть идиотом того, кто жаждет работать в январе, а получать за это только в июле (не исключено, что и следующего года), но по сути он таковым и является.

    А если юрист полностью уверен в выигрыше и гарантирует его клиенту - самое разумное будет идти искать другого юриста. Поскольку это либо теоретик, не имеющий соответствующей практики, либо исключительно хитрожопый товарищ. Исход дела в реальности может зависеть от многого, об этом хорошо сказано выше в известном перечне критериев, потому повторяться не буду. Вобщем, вы невнимательно читали - я не говорила, что никто не будет работать за "завтраки". И даже описала тех, кто будет. Если это ваш выбор - вперёд.

  • guru

    Сообщений: 5650

    Профессионалы доказывают свой профессионализм делом, рекомендациями и повторными обращениями клиентов и т.п., а не как вы, оскорбляя на форумах заочно незнакомых вам собственных коллег, опускаясь до перехода на личности или осуждая методы выбора юриста другими людьми. Находите тех, кто платит вам заранее и вытягиваете из них столько, на сколько можете затянуть и усложнить дело - ваше право. Я же сам работаю с оплатой по факту выполненных работ в недвижимости (помню, что вы также считаете нашу сферу "менее полезной" , нежели ваш "единственно полезный" , видимо, труд - можете не повторяться) и предпочитаю для себя искать профессионалов, которые согласны на таких условиях со мной сотрудничать, если изредка требуется помощь профильного юриста. Рыночная экономика подразумевает конкуренцию и свободу выбора заказчиком, благо сейчас есть из кого выбирать.

    В отличие от вас, я не стану огульно говорить, что обязательно с плачевным исходом все предоплаты заканчиваются, или что только "либо вчерашние студенты, либо люди с заниженной самооценкой" боятся работать с оплатой по факту выполнения задачи заказчика, или боятся потом не получить от собственного клиента причитающийся гонорар. Я пишу только про альтернативный подход, успешно практикуемый, и что я лично не желаю в экспериментах с предоплатой участвовать. А вы - как хотите и как получается, никто не запрещает.

    Ссылка на некоторые из случаев, которые иллюстрируют тему и доказывают, что бывает всякое и не только клиенты обманывают юристов с оплатой гонорара (чего вы боитесь и не знаете как потом его получить, как я понял) но и совсем наоборот: результаты опрометчивой предоплаты юристам.

    Если есть на свете рай, это Краснодарский край! © :-)

  • veteran

    Сообщений: 2491

    Вот вроде модераторы уже потёрли ваши предыдущие излияния, а вы всё продолжаете генерировать этот бред. Вам популярно объяснили почему профессиональные юристы, ценящие своё время и свой труд не работают исключительно за "гонорар успеха", а у вас всё снова да потом. Что, так сильно чешется?

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • guru

    Сообщений: 3868

    у меня был один раз случай: пришел клиент со сложным делом о взыскании 550 т.р. с воинской части.
    "плакался" что нет денег сейчас, про "бабушку свою бедную" говорил,
    а так как дело было не просто сложное, но и мутное, то готов был, вот если выигрываю, то отдать половину суммы.
    (275 т.р.), а сейчас 10% ну никак отдать не мог.
    ну а как выиграли дело, и он на руки исп.лист получил, так сразу стал говорить, что таких цен нет и т.д.
    с тех пор работаем всегда по 50% предоплате.
    потому как уже было не раз, что на этапе подачи в суд иска, должник идет на мировую с нашим клиентом, и как бы во наших услугах уже не нуждаются, а некоторые так даже говорят: что должник сам изъявил добровольно погасить долг, а не наши подготовленные претензия и иск его подтолкнули.

    некоторые себя достаточно жестко, а порою и весьма нескромно пиарят в интернете, платят деньги Яндексу, чтобы только их агрессивная реклама была на виду
    народ "ведётся" на это, а виноватыми будут другие,
    а не те, кто ищет за бесплатно получить услуги

  • activist

    Сообщений: 498

    В ответ на: ну а как выиграли дело, и он на руки исп.лист получил, так сразу стал говорить, что таких цен нет и т.д.
    А что? Юристы не способны вносить в договор условия оплаты? :eek:

  • activist

    Сообщений: 498

    В ответ на: а так как дело было не просто сложное, но и мутное, то готов был, вот если выигрываю, то отдать половину суммы.
    Особенно прикольно ценообразования гонорара....Скажите, а все юристы определяют свой гонорар "пальцем в небо"?

  • veteran

    Сообщений: 2491

    В ответ на: А что? Юристы не способны вносить в договор условия оплаты?
    Юристы - способны. Но он не юрист. Он бухгалтер.
    И дело даже не в наличии этих условий в договоре. Клиент при таких раскладах может просто успеть получить по исполнительному и вывести со счета ден.средства, так что взыскивать потом будет уже фактически нечего. А другого имущества может и не быть. Таких случаев при взыскании - более чем достаточно.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • guru

    Сообщений: 5650

    \п. 7\

    Если есть на свете рай, это Краснодарский край! © :-)

    Исправлено пользователем Naaatta (05.11.17 19:33)

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35208

    У меня такое ощущение, что тема себя исчерпала.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: