НГС.Форум / Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

компаньон для алготорговли

  • junior

    Сообщений: 10

    Добрый день!

    Ищу компаньеона для работы на российской фондовой бирже(фьючерсы и акции, пока только РФ рынок) С меня стратегии и их практическая реализация в виде программного обеспечения, с вас финансирование. Требуется от 1млн. Потенциальный доход 100% годовых(без реинвестирования, т.е. работа постоянным лотом) с максимальным риском 15 процентов. В работе используется статистический арбитраж и корреляция с активами(базис и расчетные цены)
    Для "первоначального знакомства" можно запускаться с меньшей суммы. Результаты тестов стратегии показывают устойчивость на всем временном диапазоне с начала 2014 года(каждый месяц закрывался в плюс)

    Открыт для предложений как со стороны инвесторов, так и со стороны других алготрейдеров.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 15483

    Почему таким умным не приходит в голову взять кредит в банке? Поди через месяц уже накрутят "для себя" и вернут?

    У настоящего мужчины должен быть автомобиль из Германии, часы из Швейцарии, парфюм из Франции и жена... из Новосибирска.

  • veteran

    Сообщений: 1167

    Взять кредит, накрутить, вернуть это хлопотно, проще взять у компаньона, вот и готовый доход 100% себе любимому. :улыб:

  • we are animal's

    Сообщений: 12842

    потому что в "случае чего" от компаньона можно скрыться, а от банка проблематичнее. С банком связываться проблематичнее во всем, начиная от получения этого миллиона.

    Это нужно не мертвым. Это нужно живым.
    Есть коран, а есть Библия, Есть Visa, а есть Mastercard - все остальное секта (с).
    Opel Zafira 1.8 Mt |cosmo|, Бинар 5Б компакт - семейный бизнес-класс

  • guru

    Сообщений: 4036

    Сначала заголовок прочитал как алкоторговля и с интересом решил почитать.

    А тут опять про одно и тоже :хммм:

  • junior

    Сообщений: 10

    Кредит сейчас дают совсем не каждому. Даже не каждому достаточно стабильному бизнесу. А если дают, то точно не под покупки акций и наверняка не под малый процент с достаточно большим залоговым оеспечением.

    К тому же кредит, соглашусь с автором из соседней ветки, следует брать когда есть проверенный путь получения выгод, по которому "ходил" несколько раз. У меня в данном случае только "расчетная"(обкатана на малых суммах) модель, которую необходимо проверять в действии, т.к. рыночный экзекьюшн на средних и больших лотах отличается от малых объемов.

  • junior

    Сообщений: 10

    В ответ на: Взять кредит, накрутить, вернуть это хлопотно, проще взять у компаньона, вот и готовый доход 100% себе любимому. :улыб:
    Вся торговля будет на счете компаньона.

  • junior

    Сообщений: 10

    В ответ на: потому что в "случае чего" от компаньона можно скрыться, а от банка проблематичнее. С банком связываться проблематичнее во всем, начиная от получения этого миллиона.
    Компаньон о рисках будет предупрежден. Он должен понимать все риски и выгоды от этого предложения.
    Поэтому отношения будут "прозрачными" и "скрываться" не придется.

    А банки сейчас кредитуют только бюджетный сектор(людей и компании), за которым стоят госденьги, по вполне понятым причинам.

  • veteran

    Сообщений: 1167

    В ответ на: Компаньон о рисках будет предупрежден. Он должен понимать все риски и выгоды от этого предложения.
    Поэтому отношения будут "прозрачными" и "скрываться" не придется.
    Эта схема понятна - прибыль делим, а убытки компаньону. Кстати, компаньона в этих отношениях обычно называют инвестором.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 15483

    Ну т.е. это практически "казино" - "Дай, я твои деньги проиграю"?

    У настоящего мужчины должен быть автомобиль из Германии, часы из Швейцарии, парфюм из Франции и жена... из Новосибирска.

  • самоделкин

    Сообщений: 11858

    Я помню, у меня сокурсник-дурачек прошел обучение торговле ценными бумагами (это был еще аж 1999 - 2001 гг., где-то в это время) и стал писать в газетах объявления - "Ищется партнер с 300 т.р. (сумму я помню точно) для торговли на бирже". Ни одного наивного он не нашел. Потом пытался торговать всякой ширпотребовской фигней, сейчас по франшизе пытается банкротствами физиков заниматься (консультировать) :biggrin:

    в общем, Соросом не стал :nea.gif:

  • самоделкин

    Сообщений: 11858

    В ответ на: Ну т.е. это практически "казино" - "Дай, я твои деньги проиграю"?
    не "проиграю", а пОиграю :biggrin:

  • junior

    Сообщений: 10

    В ответ на: Эта схема понятна - прибыль делим, а убытки компаньону
    Эта схема применяется во всех управляющих компаниях, в банковской сфере(депозиты в том счисле), в гособлигациях. По сути везде где есть передача денег в управление. Это не единственная схема управления капиталом, но в большинстве случаев применяется именно она.
    А вы как себе представляете схему инвестирования?
    Попробуйте оценивать свои инвестиции с позиции доходность/риск, а не только глядя на параметр "риск", так делают все разумные инвесторы)

    В ответ на: компаньона в этих отношениях обычно называют инвестором
    Да, на самом деле компаньон от инвестора отличается тем, что он чуть больше вовлечен в "ход дел" Хотя я действительно больше ориентирован на инвестора, чем на компаньона-напарника.

    Исправлено пользователем SST (31.03.16 12:05)

  • experienced

    Сообщений: 989

    В ответ на: В работе используется статистический арбитраж и корреляция с активами(базис и расчетные цены)
    Можно чуть более подробнее про стратегии. Статистический арбитраж понятие очень ёмкое. Какие инструменты задействованы в стратегиях? Что это - парный трейдинг или баскет? Что является источником прибыли в стратегиях? Что за бот? На каком языке написан? Через какую программу работает?

    И потом, банковские депозиты и облигации это ни в коем случае не "передача денег в управление". По сути это кредитование, только "завернутое" в разную юридическую оболочку.

    Что касательно схемы инвестирования, то существует множество разных. Например классическая 2/20. Или прибыль/ убытки делятся поровну, что более справедливо при работе с частным трейдером и т.д.

  • veteran

    Сообщений: 1167

    Кроме отличий, о которых вам сказал Призрак_Биржи, все перечисленные вами виды деятельности регулируются государством, прежде чем начинать подобное, посмотрите соответствующие законы и решите стоит ли начинать с незаконной предпринимательской деятельности.

  • junior

    Сообщений: 10

    В ответ на: Можно чуть более подробнее про стратегии. Статистический арбитраж понятие очень ёмкое. Какие инструменты задействованы в стратегиях? Что это - парный трейдинг или баскет? Что является источником прибыли в стратегиях? Что за бот? На каком языке написан? Через какую программу работает?
    Инструменты: акции, фьючи и опционы(торгуются многие) Технически реалиован в связке программ(Квик + DDE + Excel + AmiBroker)

    В ответ на: И потом, банковские депозиты и облигации это ни в коем случае не "передача денег в управление". По сути это кредитование, только "завернутое" в разную юридическую оболочку.
    А чем "физически" кредитование отличается от инвестиций?) И в том и в другом случае деньги передаются для последющего извлечения прибыли, только с той разницей, что при кредитовании "кредитор-инвестор" имеет юридическое право требовать возврата суммы по условиям договора. Это важное отличие, но я приводил пример с "депозитом и гособлигациями" в том ключе, что это по сути "инвестирование с минимальными рисками", и что риски в этих случаях также есть, несмотря на то что по договору с банком он обязуется вернуть тело депозита + процент по какому то сроку. Гособлигации - тоже звучит очень безрисково, но как вы уже догадались, риски и здесь есть, зависящие от "длины" бумаги. И депозиты и госбумаги - это те же минимально рисковые инвестиции с минимальным возвратным профитом. А если учесть инфляцию(которая может скакать очень даже резво), то придется "пересчитывать" профит от такого "кредитования-инвестиции" Про то, что есть страновые риски и прочие комиссии за любое "телодвижение" с описанными выше формами даже писать не нужно) Поэтому считайте из формулы возможный_профит/риск, а не только смотрите на параметр риск.

    В ответ на: Что касательно схемы инвестирования, то существует множество разных. Например классическая 2/20. Или прибыль/ убытки делятся поровну, что более справедливо при работе с частным трейдером и т.д.
    Это долевое соинвестирование по другому. Тоже возможный вариант. Но такой вариант используется например в строительстве или закупке большой партии чего либо. В управляющих компаниях такой подход ни разу не встречал) Хотя для клиента это действительно более убеждающий фактор.

    Есть еще несколько вариантов управления/распределения рисками/доходностями, но посмотрев "вокруг", как действуют управляющие компании и в России и на Западе, в любых фондах, то глобально использвуется в основном первоначальная схема. Причин этому много.

  • junior

    Сообщений: 10

    В ответ на: стоит ли начинать с незаконной предпринимательской деятельности
    Незаконная предпринимательская деятельность в данном случае в чем состоит?
    Вы намекаете на лицензии на осуществление деятельностью в области управления финансами? В этом случае я ищу инвестора, которому не нужны лицензии для подтверждения профпригодности, которые в основной массе на результат управления фондами никакого влияния не оказывают.

    На сколько знаю, что бы отношения были законными с юридической стороны, достаточно оформить документ в произвольной форме за подписями участников процесса.

    По налогам. Брокер является налоговым агентом, так что все налоги с оперций идут в бюджет автоматически.

  • veteran

    Сообщений: 1167

    По сути вы собираетесь заниматься доверительным управлением, для этого нужно получить лицензию ЦБ, лицензия дает право заниматься этим видом деятельности (вам, как частному лицу такую лицензию не дадут, по закону этим могут заниматься только юр. лица), инвестору лицензия не нужна (он у нас пока может свободно инвестировать :biggrin:). Хороший совет вам давали выше, возьмите кредит в банке и инвестируйте в свою торговлю, хотя бы поймете чем кредитование отличается от инвестиций "физически". :biggrin:

  • experienced

    Сообщений: 989

    В ответ на: Инструменты: акции, фьючи и опционы(торгуются многие) Технически реалиован в связке программ(Квик + DDE + Excel + AmiBroker)
    Так и осталось непонятно, что торгуем - спрэды, базис, волатильность?

    В ответ на: А чем "физически" кредитование отличается от инвестиций?) ... я приводил пример с "депозитом и гособлигациями" в том ключе, что это по сути "инвестирование с минимальными рисками"
    Скажу кратко: Инвестирование - это возможности, кредитование - это обязательства. В этом их фундаментальное отличие. И природа рисков абсолютно разная.

    В ответ на: но посмотрев "вокруг", как действуют управляющие компании и в России и на Западе, в любых фондах, то глобально используется в основном первоначальная схема.
    Согласен. Для фондов это нормально. Мы же говорим про частного управляющего. Тут "схемы" могут существенно отличаться от "общепринятой".

  • junior

    Сообщений: 10

    В ответ на: для этого нужно получить лицензию ЦБ, лицензия дает право
    Вы видимо не все прочитали что я написал)
    В ответ на: Вы намекаете на лицензии на осуществление деятельностью в области управления финансами? В этом случае я ищу инвестора, которому не нужны лицензии для подтверждения профпригодности, которые в основной массе на результат управления фондами никакого влияния не оказывают.
    И зачем получать лицензию, если на договорной основе работают два человека(управляющий и инвестор)?
    Лицензии возможно понадобятся, если это дело масштабировать. Когда клиентов больше 10, тогда точно необходимо формировать юрлицо.

    В ответ на: хотя бы поймете чем кредитование отличается от инвестиций "физически"
    Вы про это?
    В ответ на: что при кредитовании "кредитор-инвестор" имеет юридическое право требовать возврата суммы по условиям договора

  • junior

    Сообщений: 10

    В ответ на: Так и осталось непонятно, что торгуем - спрэды, базис, волатильность?
    Торгуем все. Если инвестору будут очень интересны ньюансы, то расскажу более предметно. Но на сколько понимаю, инвестору нужен результат и положительная динамика счета, без вглядывания в устройство торговой системы и рабочей связки программного обеспечения.

    В ответ на: Скажу кратко: Инвестирование - это возможности, кредитование - это обязательства. В этом их фундаментальное отличие. И природа рисков абсолютно разная.
    Я бы не хотел ввязываться в эти "лишиние и очевидные" рассуждения) Мы все понимаем, что такое кредит и что такое инвестиция и какие обязательства вытекают при том и другом. Перечитайте вдумчиво еще раз о том, что я писал про кредиты и инвестиции и вы увидите фразу
    В ответ на: что при кредитовании "кредитор-инвестор" имеет юридическое право требовать возврата суммы по условиям договора
    Больше не будем рассуждать на тему различий.

    Просто напомню, меня интересуют инвестиции.

    В ответ на: Мы же говорим про частного управляющего. Тут "схемы" могут существенно отличаться от "общепринятой".
    Меня интересует только классическая схема: инвестор дает топливо, я показываю как доехать до Голливуда)

  • junior

    Сообщений: 10

    Немного зафлудили тему)

    Поэтому напомню своё предложение и условия сотрудничества.
    Ищу сотрудничества с инвестором для торговли на российском рынке акций и деривативов(MOEX) Торговля ведется на основе статистического арбитража. В торговле используются все основные инструменты биржи:акции, фьючерсы, опционы. Инвестиции от 1млн. Прогнозируемая доходность около 100% годовых с максимальной просадкой счета не более 15% от первоначального депозита. Торговля будет происходить на счете инвестора. Минимальный срок инвестирования 3 месяца.
    Инвестор должен понимать и принимать, что есть прогнозируемые и управляемые риски вместе с достаточно высокой вероятностью достижения прогнозируемой доходности.

  • experienced

    Сообщений: 989

    В ответ на: Меня интересует только классическая схема: инвестор дает топливо, я показываю как доехать до Голливуда)
    Кратко и по существу. Удачи!

  • veteran

    Сообщений: 1167

    В ответ на: Немного зафлудили тему)

    Поэтому напомню своё предложение и условия сотрудничества.
    Ищу сотрудничества с инвестором для торговли на российском рынке акций и деривативов(MOEX) Торговля ведется на основе статистического арбитража. В торговле используются все основные инструменты биржи:акции, фьючерсы, опционы. Инвестиции от 1млн. Прогнозируемая доходность около 100% годовых с максимальной просадкой счета не более 15% от первоначального депозита. Торговля будет происходить на счете инвестора. Минимальный срок инвестирования 3 месяца.
    Инвестор должен понимать и принимать, что есть прогнозируемые и управляемые риски вместе с достаточно высокой вероятностью достижения прогнозируемой доходности.
    Видимо кто-то названием ввел в заблуждение, пока разобрались что компаньон лишний, столько воды утекло... :biggrin:

    Достаточно высокая вероятность достижения доходности это сколько?

  • junior

    Сообщений: 5

    Если вы так хорошо разбираетесь в торговле - идите в UT, там после конкурса вам и денег дадут и возможности для развития.

  • experienced

    Сообщений: 596

    [ Почему таким умным не приходит в голову взять кредит в банке? Поди через месяц уже накрутят "для себя" и вернут? ] . Может быть потому что вопросов много как в м/ф Маша и Медведь " Эх прокачу !!!" многим хоть роскошь дай хоть каток - разобьют без обучения и тренировки .

  • junior

    Сообщений: 7

    Не знаю что вы там арбитражируете.....но у меня на тестах в сверхустойчивых формах получалось 10-11%. А все остальное это нестабильно. Т.е. перекрутка пойдет и привет алгоритму....или изменится величина расхождения....плюс комиссии...плюс стоимость денег по одной из сторон позиции....если вы арбитражем способны устойчиво выжимать 100% годовых то к вам очередь должна стоять. Тесты за два года по арбитражу это ни о чем....арбитраж должен быть емким и сверхустойчивым, а это тесты лет за пять минимум нужны. Иначе будут сюрпризы....и для алгоритма и для инвестора. Это мое мнение.

  • junior

    Сообщений: 1

    тоже ищу партнёра, прошёл курс молодого бойца, образование физтех + спецкурс прикладная статистика хочется повторить успех американский квантовых инвестиций https://rg.ru/2016/11/30/nord-kapital-pervye-kolichestvennye-metody-analiza-birzhevyh-aktivov-v-rossii.html если быть точным, нас уже двое, друг - программист, помогает загонять в код алгоритмы, есть стартовая сумма для инвестиций и выход на американские биржи писать только в личку, обязательно портфолио)) описание опыта

  • experienced

    Сообщений: 989

    Не зря говорят, что у инвесторов короткая память. Этот самый Норд-капитал не так давно слил клиентские счета почти в ноль с помощью этих самых алгоритмов)) На кого собираетесь равняться? На них? Чей успех повторять?
    Количественные методы уже давно применяются и на нашем рынке. Есть масса серьёзных ребят, кто этим пытается зарабатывать. И даже получается. Тем не менее это не панацея и не грааль. Хотя конечно удачи!

  • experienced

    Сообщений: 596

    Согласен особенно когда люди будут отдавать вначале красной линии а получать в конце . Интересно будет посмотреть на следующий откат который возможно будет идти достаточно долго . Получается что я должен отслеживать точки входа и иметь входной билет достаточно большой это несерьёзно .

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: