Мобильная версия форумов
Открыть
НГС.Форум /Бизнес / Банковский форум /

страшилка из сети про АСВ

  • activist

    Сообщений: 258

    есть на пикабу а япе.
    что-то я очкую.
    есть какой-то срок до закрытия банка, когда деньги не будут требовать ?
    ___________________________________________________________________________________________
    АСВ требует от индивидуального предпринимателя вернуть деньги, снятые им с личного счета незадолго до краха банка.

    Вы заработали деньги, положили их в банк, потом сняли и потратили на собственные нужды. Думаете, в этом нет ничего противозаконного?

    Один из бывших клиентов лопнувшего банка думал также, но оказалось, что он наивно заблуждается.

    Жил был один индивидуальный предприниматель. Строил жилые домики малой этажности, продавал потихонечку - с того и кормился).

    Как-то задумал он стройку новую. Стал искать участок земельный, денежки откладывать. Как собралась сумма не малая (для него) аж 8 миллионов рублей, решил они эти денежки в банк отнести на депозит, до тех пор пока участок подходящий найдет.

    Дома страшно. В ячейку страшно. На коммерческий расчетный счет страшно. А вот депозит - это да, самое то и еще процент будет.

    Положил значит в банк, радуется. Тут ему предложение одно подвернулось, закрыл он депозит досрочно и снял деньги. На нужды свои нужные пустил.

    А тут раз и через две недели у банка лицензию отзывают.

    Он еще раз порадовался что вовремя деньги успел забрать.

    А не тут-то было, через несколько месяцев приходит исковое заявление ему: вы деньги сняли досрочно, потому что ЗНАЛИ у банка лицензию отберут!!! Предлагаем добровольно, вернуть в банк 8 миллионов, вами, сударь, снятые с вашего же депозита. А мы вам так уж и быть, с барского плеча, сумму застрахованную в размере 1,4 миллиона вернем в порядке живой очереди... ну и в реестр кредиторов включим так уж и быть...

    С сентября идет суд. В конце января заседание, на котором скорее всего вынесут решение (ибо откладывать уже не куда). И практика друзья НЕ УТЕШИТЕЛЬНАЯ... почти 100 % в такой ситуации требования удовлетворяют..

    Мораль: .....
    Автор сообщения обещала держать коллег в курсе и поделиться результатом судебного заседания, в котором она выступает защитником ИП.

    - Марина Тхашокова
    http://oppps.ru/a-kto-vam-razreshal-svoi-d...vom-snimat.html

  • guru

    Сообщений: 5850

    Общаюсь с АСВ уже 6 месяцев, могу сказать, что они еще те аферисты, скажу так, они им надо побыстрее закончить банкротство банка, они используют все способы, чтобы все должники по кредитам побыстрее рассчитались по ним, даже если кредит исправно платился и еще осталось год-два до погашения кредитов

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • activist

    Сообщений: 258

    Тут то не в кредите дело. Свои деньги человек снял перед банкротством.

  • тоже Валера

    Сообщений: 15255

    похоже на фейк.
    имел право снять досрочно? имел.
    на основании чего суд может обязать его положить деньги вновь на депозит?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: похоже на фейк.
    Тетка настоящая, лично ее знаю, мы в одной бухгалтерской группе в Фейсбуке состоим. Могу спросить ее про ИПшника.

    Но суде по складывающейся практике не фейк. Виталий Ветров похожий кейс на днях рассказывал мне про новосибирца частника.

    В общем, АСВ максимально отказывает, суды вроде на страже бюджета

    Уроки налоговой схемотехники

  • тоже Валера

    Сообщений: 15255

    Что АСВ отказывает?
    Речь про то, что хотят вкладчика принудить вернуть деньги. На каком основании?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: Речь про то, что хотят вкладчика принудить вернуть деньги. На каком основании?
    Вот другого отправил бы дело читать на сайте Арбитража, благо я узнал его реквизиты. Но тебе по дружбе расскажу вкрации, как ты любишь. Помни мою доброту.

    Вот, например, некто Х пошел и взял кредит в банке. Банк посмотрел на него, видит хата есть, тачка дорогая, зарплата хорошая. Ну и выдал, скажем, миллион.

    А этот некто потом бапке на проституток спустил все, с работы его выгнали. Кредит платить нечем. Платить он естественно перестал. А чтобы банк отстал взял и подарил хату маме, а тачку папе. И подал на личное банкротство. При проведении личного банкротства показал что гол как сокол и всему виной кризис, из-за которого его и уволили. А так бы он ухх! Ну и списали ему все долги.

    Как думаешь, справедливо?

    Вот для таких вот умников есть целая Глава III.1 Оспаривание сделок должника в Законе о банкротстве. В данном случае применяется статья 61.3 Оспаривание сделок должника, влекущих за собой оказание предпочтения одному из кредиторов перед другими кредиторами

    Согласно этой статье судьи могут отменять сделки по выводу активов, совершенные за месяц до входа должника в банкротство (п. 2 ст. 61.3), а в некоторых случаях и за 6 месяцев до входа должника в банкротство (п. 3 ст. 61.3), в частности, если установлено, что кредитору или иному лицу, в отношении которого совершена такая сделка, было известно о признаке неплатежеспособности или недостаточности имущества либо об обстоятельствах, которые позволяют сделать вывод о признаке неплатежеспособности или недостаточности имущества.

    Также, еще есть статья 189.40 Особенности признания недействительными сделок кредитной организации того же закона. Так вот в п. 5 ст. 189.40 указаны признаки того, что сделка вышла за пределы обычной хозяйственной деятельности (достаточно одного). В частности, назначение либо размер оспариваемого платежа существенно отличается от ранее осуществленных клиентом платежей с учетом его предшествующих отношений с кредитной организацией, и клиент не может представить разумные убедительные обоснования этого платежа, и размер платежа или совокупность платежей клиента, совершенных в течение одного операционного дня, превысили один миллион рублей (пп. 3 п. 5 ст. 189.40)

    Вот арбитражный управляющий и оспаривает эту сделку. В качестве оснований приводит то, что вкладчик мог владеть инсайдерской инфой и то, что он досрочно расторг договор вклада. То есть, обычно бабки лежали весь срок, а тут досрочно. Требования законные, как видишь. Дальше на усмотрение судьи.

    Уроки налоговой схемотехники

  • тоже Валера

    Сообщений: 15255

    В ответ на: в частности, если установлено, что кредитору или иному лицу, в отношении которого совершена такая сделка, было известно о признаке неплатежеспособности или недостаточности имущества либо об обстоятельствах, которые позволяют сделать вывод о признаке неплатежеспособности или недостаточности имущества.
    правильно я понимаю, что в путинской россии путинским судам не обязательно что-то устанавливать, а достаточно подозревать, что вкладчику было известно о чем-либо, о чем ему могло быть не известно.
    и на этом подозрении основываться в решении.
    я ничего не упустил?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • guru

    Сообщений: 9338

    В ответ на: Как думаешь, справедливо?
    Кого волнует справедливо или нет? особенно учитывая, что с этих банкротств кроме получения выгоды обанкротившимся (в чем я уверен, см. далее) еще и кормятся помогалы (это уже точно, со слов самих же помогал, да и обилие рекламы соотв. услуг как бы подсказывает нам).

    В ответ на: Вот арбитражный управляющий и оспаривает эту сделку. В качестве оснований приводит то, что вкладчик мог владеть инсайдерской инфой
    Если вернуться к вкладчику, внезапно забравшему вклад, должны быть статья и доказательства, согласитесь. И вот во всех этих историях странным образом завсегда отсутствует как первое, так и второе. Т.е. никакой конкретики вообще, кроме криков"честного человека засуживают!!"

    Но тогда получается одно из двух: либо "пострадавшие от произвола" чего-то не договаривают, либо судам нынче, как верно заметил Виктор Марьянович, достаточно лишь подозрений.
    С одной стороны, может быть как первое, так и второе. Но во втором случае, согласитесь, при должной настойчивости по итогу дело в итоге можно и выиграть на пересмотре. Дело это не весёлое, понятно.

    Так какие доказательства предъявлены в суде? вот что отсутствует в вашем рассказе.

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: правильно я понимаю, что в путинской россии путинским судам не обязательно что-то устанавливать, а достаточно подозревать, что вкладчику было известно о чем-либо, о чем ему могло быть не известно.
    и на этом подозрении основываться в решении.
    я ничего не упустил?
    Ром, вот ты меня недавно упрекал что я аргументы не слушаю, точку зрения навязываю... А сам то?

    :rofl: :rofl: :rofl:

    Ладно, проехали. Что такое путинская Россия я еще могу догадаться, но что такое путинские суды? Если ты про суды общей юрисдикции (куда уголовные дела в том числе попадают) то такими они стали задолго до Путина.

    Если ты про Арбитраж, то реформа, которая его преобразила и сделала эффективным началась при Путине в начале 2000-х. Да, в последние годы сделан небольшой откат назад, но все равно сегодня Арбитраж гораздо более эффективный институт чем до Путина. Более независимый, кстати.

    1. Озвученное дело слушается в Арбитраже.
    2. Решение еще не вынесено.
    3. Конкретно про обсуждаемые отмененные 8 млн я не вижу в деле, но банкротные дела большие, там черт ногу сломит, одних участников на пять страниц. Мог и не заметить. Автору в Фейсбуке написал, пока она молчит.
    4. Из того что вижу в этом же деле (банкротство того же банка), была аналогичная попытка конкурсного управляющего вернуть в банк почти 95 млн руб снятых единоразово с депозита досрочно менее чем за месяц до банкротства. Первая инстанция отказала, апелляция засилила. Так что выдохни.

    Итак, я жду от тебя признание того, что в путинской России не так все плохо. Ну либо контраргументы к моим озвученным.

    :спок:

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: Кого волнует справедливо или нет?
    Как это кого? Кредиторов, конечно же. Если не будут защищены права кредиторов, то кредитование будет свернуто, будет свернуто кредитование - опять упадет экономика.

    Это так, грубо, на пальцах.

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: И вот во всех этих историях странным образом завсегда отсутствует как первое, так и второе.
    О каких историях конкретно речь идет?

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 9338

    Вы же рассказываете про знакомого бухгалтера.
    Вот в той истории и отсутствует.

  • guru

    Сообщений: 4944

    В той истории все есть. В том числе номер дела в Арбитраже

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 9338

    Тогда там есть и доказательства. Ну я надеюсь.
    Вы только номер дела не говорите никому.

  • тоже Валера

    Сообщений: 15255

    В ответ на: Итак, я жду от тебя признание
    я ни в чем не собираюсь признаваться :biggrin:
    контраргумент - данная тема.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • тоже Валера

    Сообщений: 15255

    ты не рассказал, каким образом суды устанавливают, что вкладчик предвидел банкротство банка?
    вкладчик скажет - не предвидел, захотел снять и снял.
    и?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: я ни в чем не собираюсь признаваться :biggrin:
    Ясен пень. А человек не слушающий никаких аргументов и навязывающий всем свое мнение не ты а я. Сто пудов. :yes.gif: :agree:

    В ответ на: контраргумент - данная тема.
    А если я тему заведу "Путин хороший" это будет аргумент что он хороший? Давай объективные аргументы приводить, а не "кто-то мне рассказал, что его лучший друг читал на форуме рассказ чувака, который знаком с девченкой, которая спала с героем этой истории"

    Вот тебе вырезка из решения суда, ссылку на которое дала автор истории, приведенной топикстартером (Мария Тхашокова)

    Показать скрытый текст
    Исследовав и оценив по правилам ст. 71 Арбитражного процессуального кодекса
    представленные в материалы доказательства в их взаимосвязи и совокупности суд первой
    инстанции пришел к выводу о том, что получение наличных денежных средств было
    осуществлено клиентом - физическим лицом 30.09.2016 при отсутствии прямого запрета
    Центрального Банка Российской Федерации на выдачу денежных средств по вкладам
    физических лиц и до отзыва лицензии у банка. При этом, сторона сделки не является
    заинтересованным либо контролирующим лицом по отношению к кредитной
    организации. Конкурсным управляющим не представлены доказательства того, что на
    дату совершения спорных сделок банк отвечал признаку неплатежеспособности или
    недостаточности имущества. Кроме того, конкурсным управляющим не представлены
    доказательства того, что размер оспариваемой сделки превышает одного процента
    стоимости активов должника.
    Скрыть текст


    Говорю же, суд управляющему в возврате денег отказал. Причем там то скорей всего реально увод был средств. Во-первых сумму выдали почти сто лямов, во-вторых, там платежки висели не оплаченные от юрлиц, поданные раньше. Но управляющий не смогу умысла и взаимосвязи доказать.

    Уроки налоговой схемотехники

    Исправлено пользователем kir_sf (31.01.18 13:16)

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: ты не рассказал, каким образом суды устанавливают, что вкладчик предвидел банкротство банка?
    Никак. Конкурсный управляющий должен доказывать что там что-то нечисто было. Не докажет - вкладчик свободен

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: контраргумент - данная тема.
    Видишь , я даже за тебя аргументы ищу. Потому что моя цель не мнение навязать а в вопросе разобраться

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 3469

    Может показаться недоразумением, ведь право собственности и всё прочее. Но нет. Это реальность.
    «Всего сейчас подано около 500 исков по возврату средств к вкладчикам Татфондбанка и Интехбанка, примерно 240 из этих исков отзовем», — добавил руководитель АСВ. На какую сумму поданы исковые требования, в агентстве не уточняют.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/finances/02/02/2018/5a744d649a7947e9c5e565bd

    Просто нет слов. Экономика в загибе и тут вот такое вот безобразное "раскачивание лодки". К 700 тыс. запломбированных счетов теперь еще вот и это....
    А не скажет ли завтра цб с минфином, что дескать, так и так, товарищи дорогие, в связи с тяжелой ситуацией в стране и в мире и нужде в защите нашей родины, ваши денюшки замораживаются (в банках). Или вовсе просто национализируются...

  • guru

    Сообщений: 4028

    странны вообще ваши споры. Допустим Вкладчик подозревал, что с банком что то нехорошо. Например, какой-то анализ сделал, балансы полистал, друг что держит расчетный счет ООО в этом банке ляпнул, что платежи задерживают, сосед по лестнице, работник банка что то ляпнул, что ЗП задерживается или еще чего. Почему Вкладчик не имеет права сказать - ну его нах..н и вывести свой депозит из банка, даже с потерей процентов? Разве это не здравый смысл?

    А насчет судов, Кир,ты лучше помолчи,а. То, что там все прогнило и покупается за деньги я лично сам знаю несколько случаев. И мои друзья напрямую знают. Ясен пень, копейки никого не интересуют особо, но то что, тот кто вывел 95 лямов, может неслучайно его не засудили, а те кто вывел 5 лямов - попал(. Почитай на ленте статейку, к сожалению ссылку не кину - была с месяц назад. Там подтверждает все то что я знаю о судах и все что вокруг этого. К сожалению примерно как все описано.

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: странны вообще ваши споры. Допустим Вкладчик подозревал, что с банком что то нехорошо. Например, какой-то анализ сделал, балансы полистал, друг что держит расчетный счет ООО в этом банке ляпнул, что платежи задерживают, сосед по лестнице, работник банка что то ляпнул, что ЗП задерживается или еще чего. Почему Вкладчик не имеет права сказать - ну его нах..н и вывести свой депозит из банка, даже с потерей процентов? Разве это не здравый смысл?
    Ты вот даже не заметил как глупость сказал полнейшую. Я бы посмотрел на тебя с Марьянычем, если у твоего ООО был расчетный счет в банке, ты накопил денег на покупку оборудование, отправил платежку на оплату поставщику, а бабки не ушли. Потому что на коррсчете банка не хватило средств. А потом через неделю какой-нибудь перец снял бы 50 млн рублей с депозита. А твои бабки по прежнему не ушли.

    Да вы бы тут желчью все забрызгали, на тему что у вкладчиков и так есть страховка АСВ, что ты раньше платежку подал, что тебе теперь ничего не светит в банкротной процедуре и что у этого вкладчика по любому слив инфы был и сговор. И что справедливости не найдешь.

    А если бы там, например, твоя дочь зарплату не получила бы за полгода? А при этом пришел какой-то хмырь за неделю до банкротства и ему выдали бабла наличкой с вклада. А? Что скажешь?

    В ответ на: А насчет судов, Кир,ты лучше помолчи,а. То, что там все прогнило и покупается за деньги я лично сам знаю несколько случаев. И мои друзья напрямую знают. Ясен пень, копейки никого не интересуют особо, но то что, тот кто вывел 95 лямов, может неслучайно его не засудили, а те кто вывел 5 лямов - попал(. Почитай на ленте статейку, к сожалению ссылку не кину - была с месяц назад. Там подтверждает все то что я знаю о судах и все что вокруг этого. К сожалению примерно как все описано.
    К сожалению у меня нет времени искать статейки, которые были непонятно в какой ленте с месяц назад. По роду деятельности у меня в лентах соцсетей есть много разных юристов, в том числе известных на всю страну, которые вплоть до Верховного Суда добиваются своего. Иногда не добиваются. Пишут посты про особенные и нетривиальные судейские решения. Начиная от спора АФК Системы с Роснефтью кончая спором о каких-нибудь алиментах в Нефтеюганске. И только ты с твоими друзьями одни знаете где в судах касса и прейскурант на их услуги.

    В общем, я начинаю понимать Петра. Когда человек так самоуверенно высказывается про вещи, в которых он полный дилетант, спорить с ним бессмысленная потеря времени. Поэтому я присоединяюсь к его санкциям в отношении тебя и больше с тобой разговаривать на эту тему не буду. Тем более ты мне сам поручил молчать.

    И вообще ты полный профан!!! Тесто на манты надо ставить с вечера и класть в него корицу. Тогда они будут гораздо вкуснее!!!

    Уроки налоговой схемотехники

  • видит тебя насквозь

    Сообщений: 13089

    Дак а так и делаем.
    В банке не держим деньги. Выводим как дивиденды. СРАЗУ. Налоговая конечно иногда спрашивает, но все делается.
    А когда накопил на то, что надо, вносишь займом и покупаешь. Потом возвращаешь займ без налогов когда заработаешь.

    И то, самые большие покупки, покупал на физика. По своим соображениям.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • guru

    Сообщений: 4944

    Все правильно. Если голову включать все нормально работает.

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 4028

    ну конечно, ты учился на это, ты профи....Но жизнь это не только учебники, но и опыт. В том числе и чужой, и достоверно известный. Если ты чего то не знаешь, это не значит, что этого нету. Если бы я этого на 100 процентов не знал - то и не говорил бы. Я не говорю что это массово - надеюсь что нет, у меня нету статистики. У тебя видимо она есть.

    Мне твое поверхностное суждении о других, самолюбование как крутого спеца и высокомерие тоже режет слух, так что не много потерял....Я тоже могу (как и ты) утрировать твой помогайно-итешный-консультационный бизнес - но не делаю этого - это бестактно. Тебе это нравиться, ну и слава богу. Ну и вообще в помогайном бизнесе нельзя себе так общаться оппонентом - вокруг же потенциальные клиенты....На тот ты и спец, чтобы общаться вежливо и сдержано с профанами, это твоя работа)))

  • guru

    Сообщений: 4028

    как можно работать более менее оперативно и не держать денег на расчетном счету? Или речь идет от деятельности с несколькими крупными поступлениями за месяц-квартал? Мне каждый день поступают мелкие и крупные суммы, конечно не маринуешь их месяцами, но все равно постоянно есть какой то остаток, иногда накапливается крупный, делается платеж. Бывает так, что и платить некуда. Честно, в такой ситуации становиться немножно сыкотно, когда вокруг лицензии отнимают

    Давай профи, расскажи, как можно просто так выводить дивиденты, платить с них налог и типа чувствовать себя в безопасности как физик в рамках АСВ? в рамках 1.4 ляма)))) Какие будут операционные издержки на все это? Cтоит оно того?

    Может все-таки речь идет о займах директору? Как банки смотрят на перечисление миллиона на счет физика-директора? Может быть и нормально, естественно запросив договор займа. Ты эти что-ли эти методы страховки от банкротства банка пытался с важным видом поучать Связи без брака? Так это знает любой приличный бухгалтер, без твоих курсов Налогового консультанта, даже я это знаю....

  • v.i.p.

    Сообщений: 12452

    Статья в тему с комментами

    С уважением,
    madmax

  • видит тебя насквозь

    Сообщений: 13089

    Кехм... это точно все мне было ?

    Ну во первых они уже при вносе требуют договор.
    Но что тут сложного ? Поскольку все законно.
    Просто если не доверяешь банку, деньги там не держишь.
    Сама тема становится более актуальной, в виду обсуждаемой проблемы.

    Честно, в такой ситуации становиться немножно сыкотно, когда вокруг лицензии отнимают


    А мне очень множко ссыкотно, ибо у меня пока не десять бизнесов в разных странах.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • activist

    Сообщений: 144

    Тема выеденного яйца не стоит, однозначно!

    Схема стара как этот мир! Перед отзывом заключается договор депозита (вклада) зачастую задним числом.

    Фактически денежные средства ни через кассу ни другим способом в банк не вносятся. Но тем не менее договор досрочно расторгается и деньги фактически получаются наличными в кассе банка.

    Скоро таким "пострадавшим вкладчикам" реальные сроки давать начнут, вне всякого сомнения!

    Такие дела ...

  • guru

    Сообщений: 3469

    В ответ на: Схема стара как этот мир!
    А зачем? И кто? Сговор кассира и "вкладчика"?

  • guru

    Сообщений: 4944

    ННП

    Вот хороший анализ как было дело на самом деле

    Уроки налоговой схемотехники

  • veteran

    Сообщений: 1303

    В ответ на: Вот хороший анализ как было дело на самом деле
    Чем же этот анализ отличается от сермяжной правды? "Сергей показал банку договор и два акта. Но сотрудников банка они не убедили — подозрения остались. Банк не выдал Сергею 56 млн рублей наличными." Еще немного такой стабильности и подозрительные клиенты будут отправляться прямо по этапу. :спок:

  • guru

    Сообщений: 5318

    В том то и дело, что в этой ситуации кто -то должен был отправится по этапу , либо Сергей, либо менеджеры банка. А в результате "террористических действий" банк не пресек, и денег честному гражданину не выдал.
    Верховный суд сослался на то, что часть документов предоставлено сбербанку не было.

  • activist

    Сообщений: 144

    "Какой же банк выдаст двадцать тысяч долларов человеку, который пришел без штанов?"
    Напомнить откуда цитата?

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: Чем же этот анализ отличается от сермяжной правды? "Сергей показал банку договор и два акта. Но сотрудников банка они не убедили — подозрения остались.
    А про контору открытую одновременно с ИПшником? А про выручку в 180 млн сразу же в первый год работы?

    А про программу, которую ИПшник лично разработал за год ценой в 56 млн рублей. Это даже если каждый день без выходных весь год работать 12 часов в сутки получится свыше 12 тыс руб в час. А если с выходными и не по 12 часов получится гораздо больше. Что в десять раз больше чем среднерыночная стоимость разработки.

    А нанять никого он не мог, в противном случае это должно было подтверждаться выплатами НДФЛ и страховых взносов.

    Уроки налоговой схемотехники

  • veteran

    Сообщений: 1303

    А, понятно, вас впечатлила сумма в одного:улыб:, вам 56 млн за программу это много, подозрительно много. А меня, к примеру, нисколько не впечатлила. Сколько готов заплатить за программу и не впасть в обморок бомж, банковский клерк из Сбербанка, сколько Google, Apple, Microsoft. С какого уровня начать подозревать? С уровня kir_sf, бомжа, банковского работника, менеджера Google? Среднерыночную стоимость, говорите, нам надо по больнице посчитать, как уровень подозрительности всех кто больше средней получил? :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: А, понятно, вас впечатлила сумма в одного:улыб:, вам 56 млн за программу это много, подозрительно много. А меня, к примеру, нисколько не впечатлила.
    Не передергивайте. 56 млн вполне можно за нормальную программу отдать.

    За программу, которую команда разработчиков пишет.

    А один человек за год такую программу точно не напишет. За 1 млн напишет, а за 56 млн нет.

    Уроки налоговой схемотехники

  • veteran

    Сообщений: 1303

    В ответ на: А один человек за год такую программу точно не напишет. За 1 млн напишет, а за 56 млн нет.
    — Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!
    — Бери помощников, но чтобы не раньше! (c) :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 3469

    В ответ на: А про выручку в 180 млн сразу же в первый год работы
    Это ясно. Дело в том только, что банк не является органом проверяющим. Или является? Особенность так же и та, что завтра некое лицо решит начать тотальную проверку всех "подозрительных" с попутной экспроприацией найденного "подозрительного". А потом ещё и ещё. И так ведь уже было. И не 1 раз. Речь только в том. Мы рискуем получить очередную экспроприацию без суда и следствия....

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: Дело в том только, что банк не является органом проверяющим. Или является?
    В рамках 115-ФЗ является. Он должен убедится в реальности сделки. Акт выполненных работ на 56 млн реальность сделки не подтверждает.

    В ответ на: Особенность так же и та, что завтра некое лицо решит начать тотальную проверку всех "подозрительных" с попутной экспроприацией найденного "подозрительного". А потом ещё и ещё. И так ведь уже было. И не 1 раз. Речь только в том. Мы рискуем получить очередную экспроприацию без суда и следствия....
    Во-первых, в какой момент появилась экспроприация? Было ограничение на выдачу наличных, никто ничего не экспроприировал. Чувак распоряжался баблом, открывал депозиты, даже заработал пару лямов на процентах. И потом благополучно забрал бабки обратно к себе в банк.

    Во-вторых, что значит "завтра некое лицо начать тотальную проверку"? На банки эта обязанность возложена 115-ФЗ.

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 3469

    я понимаю что бла бла и всё вот это борьба за всё хорошее. И я тоже за. Только нигде так нет. Банк приостановил. И дальше? Ему что-то предъявили? Кто? Расследование? Банк занимается расследованием? Это очень вряд ли.

    В ответ на: На банки эта обязанность возложена 115-ФЗ.
    Прекрасно. Реальность только другая. В банке нет спец-ов по финансовым расследованиям. Их даже в мвд оч. мало и в основном в Маскве.

    Смотрим как делают в США напр. (но не все банки конечно). Поступил запрос на внесение налом 1 млн.руб. Банк сразу сообщает в финансовый федеральный контроль службы. И вот так начинается эта возня. Или. Клиент хочет снять 1 млрд.руб. с счета. Банк сообщает в фин.фед.контр. и опять возня начинается. При условии что деньги даже стерильные. Лицо покупает недвижимость за 500 труб. налом. Звонок в фин.контроль и опять как снова. Это называется системный подход. А о правоте российски банков и фз можете пообщаться с блокированными "бизнесменами". Они много чего расскажут. Счет вначале блокируют, а потом опять как снова: суды/пыль/глотать/никто ничего не понимает/это не к нам/ а куды мы не знаем, но вы всё одно в черном списке всех оставшихся банков как отмыватель и террорист.. и проч. и т.п.

    Исправлено пользователем Grieg (26.02.18 19:55)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10472

    В ответ на: А нанять никого он не мог, в противном случае это должно было подтверждаться выплатами НДФЛ и страховых взносов.
    Мог не только физиков нанять. Про подтверждающие документы от юриков спрашивали у него?

  • guru

    Сообщений: 4944

    А юрикам платить не надо?

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 5318

    Не очень понимаю сути дискуссии. По ГК должны были отдать наличными деньги. Не отдали - ГК на рушили.
    В этой истории кто -то должен был сесть - либо товарищ "обналичник", либо менеджер сбербанка. Поскольку оба на на свободе - что то пошло не так. Недобросовестные банки получили возможность не отдавать деньги вот и все.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10472

    Надо, но не НДФЛ, потому и спросил про другие документы. Вполне мог отдать на подряд.

  • guru

    Сообщений: 4944

    Ну так он 56 млн получил и 56 млн снимает. А юриков где доля?

    Так то юрикам нельзя более 100 тыс рублей по одному договору в течении года платить налом.

    Уроки налоговой схемотехники

  • v.i.p.

    Сообщений: 10472

    Хз где доля юриков, может расходы на том юрлице с которого переводит.

    Я вообще не это хотел сказать, а про те расчеты, которые выше - что в одиночку он не смог бы такую программу написать за короткий срок- смог бы, если бы взял кого-то на субподряд. Возможно и неофициально.

  • guru

    Сообщений: 4944

    Как то Вы кусочками возражаете, Вы картину целиком обрисуйте

    В ответ на: Хз где доля юриков, может расходы на том юрлице с которого переводит.
    Может. Ну так там и сумма иная. Туда 180 млн пришло, на ИП сброшено 56 млн. Оставшиеся может на юриков и пошли, об этом данных нет. Но мы же не про оставшиеся, мы про 56 млн.

    В ответ на: Я вообще не это хотел сказать, а про те расчеты, которые выше - что в одиночку он не смог бы такую программу написать за короткий срок- смог бы, если бы взял кого-то на субподряд. Возможно и неофициально.
    Смог бы, я не спорю. Но это противоречит фактуре дела.

    Если он брал на субподряд физиков, то рассчитаться наличкой мог бы, но налоги должен был заплатить по безналу, а это треть суммы. Противоречие

    Если он брал на подряд юриков, то опять же не оставил для них денег на р/счете. Противоречие

    Если он, как Вы говорите, неофициально и брал на субподряд, то видимо это имеется в виду что платить он им собирался наличкой? Опять же это запрещено, не более 100 тыс в течении года. Банки обязаны следить за соблюдением кассовой дисциплины и конечно же им запрещено выдавать деньги наличкой для расчетов с подрядчиками. Противоречие

    Если он хотел из будущих поступлений рассчитаться с субподрядчиками, то получается 56 млн он все равно сам заработал? А за год одному нереально на столько наработать. Противоречие.

    Никак с юриками не сходится тема. :dnknow:

    Уроки налоговой схемотехники

  • v.i.p.

    Сообщений: 10472

    В ответ на: Если он, как Вы говорите, неофициально и брал на субподряд, то видимо это имеется в виду что платить он им собирался наличкой? Опять же это запрещено, не более 100 тыс в течении года. Банки обязаны следить за соблюдением кассовой дисциплины и конечно же им запрещено выдавать деньги наличкой для расчетов с подрядчиками. Противоречие
    Наличкой и платил, в черную. Запрещено не более 100 тыров, если официально.
    Про другие его действия и движения мы же не знаем. Может обналичил где-то, до этого, заплатил прогерам налом. Ни НДФл тебе, ни прочих налогов. Это к разговору про "не мог сам так быстро написать".

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно