• junior

    Сообщений: 1

    Помощь

  • guru

    Сообщений: 4850

    Денег дать чтобы оплатить НДС? :ха-ха!:

    Налоговая схемотехника

  • veteran

    Сообщений: 2895

    Раз уж тут такой интересный батл завязался, исключительно в целях личного самообразования. т.к. с НДС не работал, хочется задать детский вопрос.

    Есть предприятие, ну скажем А работающее на ОСНО и предприятие Б на УСН.

    Вот, скажем, предприятие А прикупило товарец у Б на 100 руб. Потом накрутило на него наценку, скажем 30%, это же бизнес в конце концов, а не тяп-ляп понимаешь, в итоге этот товарец у А оторвали с руками за целых 130 руб.

    Правильно ли я понимаю, что успешным бизнесменам А придется отслюнявить в казну государства на мелкие расходы НДС в рвзмере 19,83 руб.?

    Ну это в прнципе предварительные ласки, to be continued, если кто-нибудь ответит мне на этот впрос.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • member

    Сообщений: 66

    Да, вы все совершенно правильно понимаете.

  • guru

    Сообщений: 4850

    В ответ на: Да, вы все совершенно правильно понимаете.
    :agree:

    Налоговая схемотехника

  • veteran

    Сообщений: 2895

    В ответ на: Да, вы все совершенно правильно понимаете.
    Отлично, не зря меня значат любят квартирные домохозяйки и бухгалтера женского пола.

    Как обещал продолжаю.

    Вот в самом определении НДС, для людей несведущих, заложена некоторая двусмысленность, ну то есть не имея соответствующего профильного образования, размышляя на досуге о НДС можно вполне ошибиться и придти к выводу, что раз стоимость добавленная, то логично 18% начислять в соответствии с вышеприведенным мною примером на 30 руб., а не на 130 руб., впрочем НК вносит в эти размышления свои суровые поправки.

    Собственно очередной вопрос с привязкой к первоначальному примеру. Если рассмотреть БДР указанного предприятия, то вполне логично потраченные 100 руб. определить в статью расходы и тем самым оптимизировать налог на прибыль, так вот имеется ли какая-нибудь законная оптимизация по НДС, чтобы не со 130 руб. башлять, а по понятиям с 30 руб.?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 4850

    В ответ на: Вот в самом определении НДС, для людей несведущих, заложена некоторая двусмысленность, ну то есть не имея соответствующего профильного образования, размышляя на досуге о НДС можно вполне ошибиться и придти к выводу, что раз стоимость добавленная, то логично 18% начислять в соответствии с вышеприведенным мною примером на 30 руб., а не на 130 руб., впрочем НК вносит в эти размышления свои суровые поправки.
    Федот, ты правильно понимаешь методику расчета, но не совсем догоняешь логику, заложенную в эту методику. Что неудивительно, поскольку как ты правильно заметил, она частично противоречит своему названию .

    Ну и так.

    Согласно НК базой по НДС является реализация, суть доходы (абз. 1 п. 1 ст. 154 НК РФ). Точка!!!!! Для сравнения базой по налогу на прибыль являются доходы, уменьшенные на величину расходов (п. 1 ст. 247 НК РФ). Чуешь разницу?

    А то, чем уменьшают НДС называется вычеты (ст. 171 НК РФ)!!! Разница принципиальная, они не уменьшают базу (доход*18%), они уменьшают уже рассчитанный налог к уплате. На том основании, что его за нас уплатил поставщик. Тут принципиальная разница с расходами, уменьшающими базу по налогу на прибыль. Потому что для них по барабану каким образом они учитываются у Вашего контрагента. Он может быть на ЕНВД, УСН 6% или патенте, то есть, эти расходы, которые доходы у Вашего контрагента могут не увеличивать его налоговые обязательства. Но Ваши по налогу на прибыль они будут уменьшать.

    А вот вычет по НДС можно брать только в том случае, если он увеличивает налоговую базу у поставщика. Это принципиально!!! С этой точки зрения на твоем примере когда компания А продает товар за 110,17 рублей, то накручивает сверху возникший НДС 19,83=110,17*18%. И весь этот возникший НДС должен рано или поздно оказаться в бюджете. ВЕСЬ!!! Либо с нашего расчетного счета либо со счетов поставщиков, которые часть его уплаты возьмут на себя. Так то.

    В ответ на: Собственно очередной вопрос с привязкой к первоначальному примеру. Если рассмотреть БДР указанного предприятия, то вполне логично потраченные 100 руб. определить в статью расходы и тем самым оптимизировать налог на прибыль, так вот имеется ли какая-нибудь законная оптимизация по НДС, чтобы не со 130 руб. башлять, а по понятиям с 30 руб.?
    Единственный законный способ снизить любой налог это уменьшить его базу. Ты теперь умный и понимаешь, что для НДС надо уменьшить реализацию. Законно это можно сделать только перейдя на упрощенку. Ну или представлять выручку в виде необлагаемых НДС доходов. Например, 10 рублей за товар, а остальные 120 в виде ретробонуса. Так ритейлеры раньше делали.

    Все остальное от лукавого.

    Налоговая схемотехника

  • member

    Сообщений: 66

    В данном примере - оптимизировать НДС невозможно, так как НДС к уплате рассчитывается как разница между проданным НДСом ( в вашем случае рассчитанным из суммы продаж 130 руб*18/118=19,83) и купленным НДСом у поставщиков ( к сожалению =0). Тут только 1 законный вариант- покупать товар только у плательщиков НДС.
    PS : логика в налоговом кодексе не канает...

  • veteran

    Сообщений: 2895

    По очереди буду отвечать леди and джентельмены, чтобы обидно никому не было.

    Спасибо за развернутый ответ. Ну в принципе как я и предполагал, только я до этого ещё не дошел в своем повествовании, что в бюджет по НДС платится разница между налоговым кредитом и налоговым обязательством, хотя если кредитов нахватать вовремя, то я так понимаю можно и о возмещение НДС задуматься.

    Про ретробонусы не слышал никогда, но схема интересная, опят же она имеет место быть когда обе стороны на ОСНО сидят или я чего-то не допонял?

    Резюме. В целом если поставщик на УСН, то по сути хрен тебе Егорка а не налоговый кредит.

    Завтра постараюсь усложнить цепочку торговых взаимоотношений, для более тонкого понимания ситуации по НДС, сегодня уже мозг отключается, третий день с Axapta в SAP мигрирую.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 8482

    В ответ на: в бюджет по НДС платится разница между налоговым кредитом и налоговым обязательством, хотя если кредитов нахватать вовремя, то я так понимаю можно и о возмещение НДС задуматься.
    я слов таких и не слышал: налоговый кредит и налоговое обязательство - это откуда?
    и что понимаете под этим?

    ретробонусы? эти красивы словечки коучеров? ))
    сейчас у нас закончили налоговики (ежегодную) выездную налоговую проверку.
    нас "зацепли" налоговики за то, что поставщик поставщика ("вассал вассала") в 3й или 4й степени - оказалась "чернушная фирма" и НДС не платили.
    НДС давно уже в электронном виде сдается и прозрачен для налоговиков, как с точки зрения авансов, так и с точки зрения "отгрузки".

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • guru

    Сообщений: 8482

    В ответ на: А вот вычет по НДС можно брать только в том случае, если он увеличивает налоговую базу у поставщика. Это принципиально!!!
    а как узнать, что увеличивает?

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • guru

    Сообщений: 4850

    В ответ на: Про ретробонусы не слышал никогда, но схема интересная, опят же она имеет место быть когда обе стороны на ОСНО сидят или я чего-то не допонял?
    Как раз таки нет. Ретробонус, обратный агент - это вот как раз все про Егорку. То есть, экономия на НДС за счет контрагента. При ретробонусе Покупатель за счет Поставщика экономит, а при обратном агенте Поставщик за счет Покупателя.

    То есть, в случае покупки у тебя за 130 рублей покупатель твой получает твоими словами налоговый кредит 19,83. А когда он тебе платит 10 за товар и 120 за ретробонус, то налоговый кредит он получает уже 10/1,18*0,18=1,53 рубля. Ферштейн?

    Ску правильно сказал, коучеры любят этим заманить, но забывают видимо все подробности на семинаре рассказать. Или времени не хватает ))))

    Налоговая схемотехника

  • guru

    Сообщений: 4850

    В ответ на: а как узнать, что увеличивает?
    :secret: На выездной проверке налоговики расскажут :ха-ха!:

    Налоговая схемотехника

  • guru

    Сообщений: 8482

    вот они через 3 года и говорят, что какая-то фирма НДС не заплатила в 2015 году.
    а мы то тут причем?

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • veteran

    Сообщений: 2895

    В ответ на: я слов таких и не слышал: налоговый кредит и налоговое обязательство - это откуда?
    Так как в церковно-приходской школе нам бухгалтерскую феню не преподавали, информацию приходится черпать с просторов всемирной паутины здесь

    Собственно вернемся к нашим баранам. Слегка усложним схему.

    Исходные данные:

    1. Предприятие А на УСН
    2. Предприятие Б на ОСНО
    3. Предприятие В на ОСНО
    4. Физическое лицо Г, просто выгодоприобретатель

    Предприятие А продает товар Б за 100 руб.
    Предприятие Б наценивает товар на 30% и продает его предприятию В по цене 130 руб. с НДС, при этом уплачивает НДС в размере 19,83 руб.
    Предприятие В тоже наценивает товар на 30% (130х1,3) и продает его за 169 руб. с НДС выгодоприобретателю Г при этом уплачивает НДС в размере 5,95 руб. с учетом вычета.

    Итого на выходе имеем:
    1. В шоколаде предприятие А, так как НДС в бюджет не платит.
    2. Предприятие В хоть и гоняет НДС туда-сюда, но в минимальных объемах.
    3. Не очень повезло в этой цепочке предприятию Б, так как вычетов по НДС нет и прибыль могла бы быть больше, хотя, как вариант, вычет можно организовать параллельно затарившись у ещё какой-нибудь компании с НДС.
    4. Самый лохопед в этой цепочке выгодоприобретатель Г, так как по сути он оплачивает НДС за компании Б и В.

    Насколько я правильно изложил, то что имеется на выходе?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • member

    Сообщений: 66

    Вы черпаете информацию на каких-то желтых страницах, поэтому вас трудно понять , хотя теперь хотя бы знаю, где вы взяли сомнительные термины типа " налоговый кредит".
    На выходе- у Б- НДС 19,83 и прибыль 10,17
    у В НДС 5,96 и прибыль 33,05.
    Г- счастлив, потому что купил нужный ему товар для собственного потребления.

    Что вам даст чисто технический расчет НДС , если сам налог имеет кроме этого еще массу нюансов? Оставьте это занятие профессионалам ...

  • guru

    Сообщений: 8482

    статья написана про "украино-российский" НДС )))
    написана НЕбухгалтером!!!

    французская буржуазия не захотела себя признавать "лохопедом" и разнесла впух и прах своего царька за желание поживиться 2% с продажи, а заодно и разнесла и Бастилию.
    в России буржуазную революцию задавили ревоюлюционерами, а в 1993 году спец.службы не дали перевороту перерасти в буржуазную революцию.
    Итог: все конечные покупатели платят "добавленный налог" с оборота на развитие сирий.
    Фактически, НДС задавливает предпринимательскую деятельность, т.к. забирает даньги с оборота, а не с прибыли.

    Фирма А (УСН) кучеряво не живет, т.к. платит вместо НДС другой налог, который не меньше налога на прибыль. а платит с выручки 6% или с "псевдо-выручки" 15% (1% при убытке).
    Фирма Б, В (ОРН)* хоть и возмещают себе НДС из бюджета, фактически финансируют ("кредитуют) государство своим деньгами (платит НДС в бюджет, а потом, через какое-то время часть его возмещает).
    Потребитель-"лохопед" за всё платит. Покупая товар за 100 руб., покупатель еще платит 18 руб. "сирийцам".
    //если появится желание подарить северокорейцу велосипед (купив его б/у на авито), по северокорейским законам вы обязаны еще один велосипед отдать "кимченыру" (а-ля северокорейский НДС 100%)

    * - общий режим налогообложения (так по НК РФ звучит)

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • veteran

    Сообщений: 2895

    В ответ на: Фирма Б, В (ОРН)* хоть и возмещают себе НДС из бюджета, фактически финансируют ("кредитуют) государство своим деньгами (платит НДС в бюджет, а потом, через какое-то время часть его возмещает).
    Насчет возмещения можно поподробнее, относительно моих примеров тоже возмещение предусмотрено?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 8482

    чтобы понять правильно НДС, нужно один раз заполнить декларацию по НДС )))
    там будет и возмещение, и НДС с авансов и прочее.

    фишка заключается в том, что государство в лице мытарей играет как шулер: ищет уловки где бы лишний раз отказать в возмещении НДС, т.е. предприятие НДС заплатит в бюджет, а обратно чтобы вернуть - нужно еще побегать за деньгами.
    поэтому бухгалтеры стараются НДС "показать" тот, который нужно, а не тот, который получается у фирм Б и В )))

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • veteran

    Сообщений: 2895

    Всем спасибо за участие.
    Информация принята и проанализирована.
    Открою тайну, зачем мне все это было нужно.

    В одном из разговоров о налогах было сказано, что все налоги с физического лица платятся в бюджет опосредованно, поэтому само физ. лицо в полной мере не может прочувствовать, что такое взять, собственными руками отщипнуть от зарплаты часть и добровольно сдать её в налоговый орган.

    С этим вопросом все понятно, но вот с НДС уверенности не было, теперь есть и можно с твёрдой уверенностью заявлять, что я собственными руками оплачивал налоги в кассу. Чувство двоякое, если честно, особенно если вспомнить сколько НДС я за автомобили своими собственными руками отслюнявливал.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 4278

    тогда посчитайте сколько вы денег заплатили за "налог для богатых" (акциз)
    это и бензин, и соляра(!), а не только сигары и французский коньяк

    американский способ борьбы с излишками денежной массы (не инфляция, а когда денег много в одном месте, например: Москва или Сочи/Крым в сезон) - это ввести налоги (местные), которые изымут излишки денег у местных, и не позволят нищебродам местным и неместным жить здесь.
    Если денег стало вдруг много по всей стране (напечатали столько), то можно повысить федеральный налог.
    Таким образом, можно мифину рапортовать: что инфляция не растет, а поступления в бюджет растут ))))

    Третье: как только народ "наестся" ипотекой, в смысле решит свои проблемы с жилплощадью, государство введет налог на имущество (недвижимость) по рыночной (кадастровой?) стоимости. Чтобы народ свои кровно нажитые не прятал в квартиры и дома, спасая свои деньги от инфляции (от государства).
    Смысл этого налога - это налог на активы.

  • veteran

    Сообщений: 2895

    В целом, я свою локальную задачу решал на определенном этапе жизненного цикла и так глобально не пытался проникнуть в хитросплетения товарно-денежных отношений, дабы сохранить спокойный сон и здоровый аппетит.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 4850

    В ответ на: Информация принята и проанализирована.
    Я чутка добавлю, мож на досуге еще доанализируешь. Относительно твоих переживаний за чувака, который НДС заплатил 19 рублей и заработал "всего" 11 рублей. Хотя мог бы заработать 26 рублей, если бы купил за 100 (вкл. НДС). ПыСы: считать НДС ты умеешь поэтому я расшифровки расчетов не пишу и безбожно округляю. Верю, ты разберешься.

    Сначала вспомогательный сюжет. Я вот ввожу арматуру из Китая напрямую от производителя. И ценник у меня соответствующий. Пусть, например, 10 рублей за клапан. И когда я начинаю конкурировать с товарищами, которые во-первых, покупают у непонятных посредников, во-вторых, платят всяким помогайкам по работе с Китаем, то ясен пень они против меня не тянут, потому что у них на "входе" клапан уже порядка 18 рублей. Очевидно их проблема не в том, что у них продавцы хреновые, а в том, что у них "Вход" тупо выше.

    Теперь возвращаемся к нашему сюжету. Там ситуация аналогичная. Если ты покупаешь за 100 рублей у упрощенца, это 100 рублей. А когда ты платишь 100 рублей за товар НДСнику, то реально этот товар стоит 85 рублей. Чуешь? Твой предприниматель из примера заработал на 15 рублей меньше не из-за НДС, а просто потому что как во вспомогательном сюжете он покупает товар дороже. Ну или если обратить в другую сторону - он продает его не за 130 рублей, а за 111. Чувак поставил наценку 11 рублей, в чем удивление что он заработал 11 а не 26? Откуда по твоим "понятиям" тут 26 возьмется? Государство ему сказало: "ты накинь мою доляху к каждой сделке а потом в конце квартала МОИ бабки мне отдай и все". Чувак 19 руб. накинул, положенных по закону и отдал их в бюджет. Как это должно на его экономику повлиять? Где тут несправедливость?

    Ну и еще немного налоговой философии. Логика НДС проста. Когда ты за 118 рублей товар продаешь, то 100 рублей тут твои бабки, а 18 государственные, временно обращающиеся на твоем счету. Поэтому и раскладку по экономике нужно всегда считать без НДС. Тогда и неожиданных вопросов не будет никогда. НО!!! 20 лет российского бизнеса прошли под знаком "обналичить бапке за 2-3% легче легкого", потому и почти каждый российский бизнесмен продавая товар за 118 рублей конечно же считает все 118 рублей своими кровными. И после этого ищет какие-нибудь "законные" лазейки этот самый НДС соптимизтировать - точнее, как ты уже понимаешь, прихватизировать государственные филки, оказавшиеся на его счете.

    В ответ на: Чувство двоякое, если честно, особенно если вспомнить сколько НДС я за автомобили своими собственными руками отслюнявливал.
    А вот тут то как раз и есть оно самое. Что позволяет "оптимизировать" НДС не то чтобы законно, но недоступно для налогового администрирования. Говоря простыми словами, не рвать цепочки в АСК НДС-2. Будь ты поумнее может и отслюнявливать чутка поменьше пришлось бы. :злорадство:

    Налоговая схемотехника

  • veteran

    Сообщений: 2895

    Прочитал сперва сверху вниз, потом снизу вверх, потом начал читать слова в обратном порядке, не выдержал, встал из за компьютера, погладил кота, покормил рыбку, лег спать, во сне тоже не осенило.

    Объясни, как физ. лицу можно сэкономить в автосалоне и купить машину без НДС.
    Я пока только один путь просчитал, пересечься на личных интересах с руководством автосалона и купить машину по входной цене.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 4850

    :secret:

    Я так ни разу не делал в жизни, но знакомый знакомого рассказывал, что у него был знакомый "помогальщик", который в принципе мог работать не только с автосалонами, но и с ювелирками и с шубными магазами, правда до того еще, как их зачиповали.

    Показать скрытый текст
    Пусть компания А платит в бюджет 15 рублей НДС и 16 рублей налога на прибыль. При этом Федот (Ф) покупает у автосалона (С) тачку за 100 рублей. За наличку, естественно.

    С->Ф Тачка (100 руб.)
    Ф->C Кэш (100 руб.)

    Допустим есть некая вспомогательная контора Х. Тогда можно сделать так

    С->X Тачка (100 руб. вкл. НДС) вот тут появился вычет 15 руб.!!!!!
    X->Ф Тачка (100 руб.)
    Ф->X Кэш (100 руб.)
    А->X б/нал (100 руб.)
    X->А товар (100 руб. вкл. НДС) вот тут вычет оказался у А!!!!!!!
    X->А Кэш (100 руб. - %)
    Х->C б/нал (100 руб.)

    В итоге А экономит НДС и налог на прибыль без разрывов в АСК НДС-2 и однодневок при этом получает кэш. Который нынче стоит 10-12%. Вот эти деньги и делятся потом между X, C и Ф.
    Скрыть текст

    Налоговая схемотехника

  • guru

    Сообщений: 8482

    нифига как вас торкнуло, аж спать не можете ))

    в году так эдак в 2010... автосалон на Большевичке "покупал" у Тойоты Моторс машины рублей за 10.
    НДС был как "трижкин кафтан" )))
    его перетягивали из одного налогового периода в другой.
    потом ОООшки-продавцы позакрывались,
    но купить машину можно было по той цене, по которой Вам ее автодилер отдаст и это его забота, сколько НДС он отвалит государству, а сколько оставит себе.
    Это как с бензином. Если Омский НПЗ снизил оптовую цену на бензин или государство НДС снизило ))))), это не означает, что АЗС Газпром снизит цену за 1 л. бензина. Это означает, что вы заплатите столько, сколько Вы и платили (или больше), а доп."маржа" осядет у продавца.
    Так что не переживайте и спите, и не думайте сколько вы НДСа заплатили при покупке авто.

    у американцев есть книга "Управление сознанием". Так вот Вам тут даже пытаются в сознание забить "аксиому", что 18 руб. - это деньги государства, которые государство Вам дало подердать у себя на счету. Это не верно!!!
    18 руб. - это деньги продавца, которые государство ИЗЫМАЕТ безвозмездно (это налог) в силу своей силы у продавца. изымает = отбирает.
    Если вы (на ОРН) купите за 100 руб. товар у УСНщика и продадите его в "Ноль" за 100 руб., то государство отберет у вас 15 руб. из вашего оборота "за просто так". И у вас будет убыток минус 15 руб.
    Таким образом, государство НДСом давит экономически своих граждан, залезая каждому продавцу в его карман.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • guru

    Сообщений: 4850

    В ответ на: Если вы (на ОРН) купите за 100 руб. товар у УСНщика и продадите его в "Ноль" за 100 руб., то государство отберет у вас 15 руб. из вашего оборота "за просто так". И у вас будет убыток минус 15 руб.
    Капец :шок: И это бухгалтер пишет!!! :шок: :шок: :шок:

    Который прекрасно знает, что в ОФР в этом случае будет выручка 85 руб. и себестоимость 100 руб. То есть, валовая прибыль минус пятнадцать рублей!!!

    Чувак продает дешевле чем купил!!! И все равно у него государство виновато. :ха-ха!: :ха-ха!:

    Налоговая схемотехника

  • veteran

    Сообщений: 2895

    Еще подниму тему.
    Сегодня заправился, взял чек, при внимательном изучении обнаружилось.
    Заправка на ИП, СНО - УСН доход, оплачено 1200 руб., а дальше самое интересное НДС 183,05, как такое может быть на УСН, уже голову сломал?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 4850

    Агентский договор

    Налоговая схемотехника

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35735

    Или кассу криво настроили.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • guru

    Сообщений: 4850

    Если бы УСН Доходы-Расходы было бы, тогда вполне вероятен "упрощенный рукав" и скорей всего кривая настройка кассы. УСН Доходы по любому агентский договор, там маржи столько нет.

    Ну или может криво настроена система налогообложения.

    Ну или может сложный рукав ОСН - УСН (Д-Р) - УСН Д, тогда НДСа не должно быть. И опять же кривая настройка. Но таких я только одного видел АЗСника. Зато счастливчик, в прошлый раз Родине "простил" 70 млн, сейчас 200 млн с него пытаются поиметь, но он уже в банкростве, а у фискалов решение пока не вступило в силу и еще три инстанции впереди :biggrin:

    Налоговая схемотехника

  • veteran

    Сообщений: 2895

    В ответ на: Агентский договор
    Да, скорее всего так и есть. Там ещё одна маленькая деталь в чеке была 18/118, которая на агентский договор указывает.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35735

    Расчетная ставка 18/118 применяется при расчете НДС а авансов. При агентском договоре она не применяется.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • veteran

    Сообщений: 2895

    В ответ на: Расчетная ставка 18/118 применяется при расчете НДС а авансов
    Да, я про это читал.
    А что, если рассмотреть такой момент, принципал дает агенту 10 тонн бензина для реализации - это можно рассматривать как аванс?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35735

    Не ну, вы хоть немного почитайте что такое агентский договор....
    По нему никто никому ничего не дает на реализацию.
    Агент реализует что-то, принадлежащее принципалу на праве собственности. Т.е. никто никому ничего не дал - когда агент это что-то продаст, право собственности переходит от принципала к покупателю.
    Аванс тут вообще каким боком?
    Но даже если предположить... мне поставщик!!! дал аванс. За что, прошу пардону? Авансы выдают покупатели. В счет предстоящих поставок. А не поставщики.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • guru

    Сообщений: 4850

    Ну в общем то Наташа тебе тут все разложила. Еще есть вопросы?

    Налоговая схемотехника

  • veteran

    Сообщений: 2895

    Таки самый главный вопрос и остался, правомерно с потребителя взимают в данной ситуации НДС или нет.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35735

    Вы платите цену товара, а не НДС. Не нравится цена - не покупайте.
    От того, что в чеке будет написано 1200, без НДС, вам легче станет?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • veteran

    Сообщений: 2895

    Вопрос в данном случае заключается в правомерности или неправомерности применения НДС, ну очень интересно это узнать, хотя сдается мне схема там какая-то скорей всего легальная применяется.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35735

    И как вы только на основании чека собираетесь оценивать правомерность?
    Опять же, плательщикам УСН никто не запрещает выставлять СФ с НДС (а выдача чека приравнивается к выдаче СФ).

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • junior

    Сообщений: 3

    Информативно.

  • veteran

    Сообщений: 1291

    Проверьте чек приложением от ФНС приложение в Google Получите электронный и сравните с печатным, иногда интересные вещи обнаруживаются, заправки часто грешат... :biggrin:

  • veteran

    Сообщений: 2895

    Да я уже по спарку и др. программам прогнал, нормально там все - агентский договор.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно