• junior

    Сообщений: 15

    Думаю, многие слышали фразу «деньги должны работать». Но, кроме как открыть депозит в банке, мало тех, кто знает о других способах инвестирования, показывающих большую доходность с высокой степенью надежности. Можем обменяться информацией и опытом.

    "Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".

  • veteran

    Сообщений: 1439

    Последние 5 лет развеяли миф о надежности и доверии НПФ, доверительном управлении, ПИФам и пр.....
    Мой выбор: вложение в недвижимость. Консервативно, не спорю, но касаемо вопросов достойного пенсионного обеспечения, это как раз то, что нужно.

  • member

    Сообщений: 25

    полностью согласен , недвижимость самое надежное собственное НПФ )))))

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: мало тех, кто знает о других способах инвестирования, показывающих большую доходность с высокой степенью надежности.
    Ну вот и рассказали бы кратенько о "других способах инвестирования"))) Что имеете ввиду?

  • we are animal's

    Сообщений: 13034

    В ответ на: Что имеете ввиду?
    да, тоже интересно, а то не понятно какие меры необходимо предпринять

    Это нужно не мертвым. Это нужно живым.
    Есть коран, а есть Библия, Есть Visa, а есть Mastercard - все остальное секта (с).
    Opel Zafira 1.8 Mt |cosmo|, Бинар 5Б компакт - семейный бизнес-класс

  • guru

    Сообщений: 4281

    и я бы послушал.

  • junior

    Сообщений: 1

    Для частного инвестора я вижу такие способы:
    - ПИФ, преимущественно облигационные (меньший риск чем ПИФы акции), также можно посмотреть на ПИФы еврооблигаций. Для более "продвинутых" ПИФами можно и поиграть в моменты роста рынка брать паи ПИФов акций или отдельных отраслей, в иные моменты менять на паи ПИФов облигаций, в рамках одной УК, комисс за это как правило не берут.
    - доверительное управление, услуга также Управляющих компаний (УК) на рынке ценных бумаг, но менее чем с 10 млн. там особо делать нечего. + риск высокий, зависит от выбранной стратегии и качества управления конкретной УК.
    - самостоятельное инвестирование на российском и зарубежном рынках в акции.
    - от 1 500 000 рублей (эта сумма законодательно ограничена) можно давать займы микрофинансовым организациям, тем которые честным людям под бешенный процент малые денежки до ЗП дают.
    Каждую из тем можно и более детально раскрыть конечно.

  • experienced

    Сообщений: 999

    Вообще вопрос был к Luckiness. Вы за неё? )))

  • veteran

    Сообщений: 1023

    Все, интрига создана....все в ожидании.
    Толкай слово, ТС.
    Контора на ФР, ломбард, "телетрейд"? (сарказм)

    Хотя вопрос очень и очень актуальный.

    1. Вложение в недвижку - очень высокий порог входа=стоимость объекта (про ипотеку не говорю).
    2. Депозит - ежемесячно откладывай на счет 5-10% от дохода (как мармоны в свою "церковь") и все в шоколаде, если бы не .... боязнь того, что через день/месяц/год придет каюк либо этому банку либо всей банковской системе (тот же кипр) - страхование вкладов тоже уверенности не добавляет;
    3. Откладывать под подушку/ячейка хранения - инфляция;
    4. Драгметаллы - больше 2х лет золото даунтрэнд после многолетнего роста
    5. Акции - нужно знание и присутствуют риски.

    Вариант - сначала копить на депозите, потом уходить в недвижку?

    говори меньше, чем знаешь

  • veteran

    Сообщений: 1023

    а вот и ответ (наверное)

    говори меньше, чем знаешь

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: также можно посмотреть на ПИФы еврооблигаций
    Вот кстати хотелось бы, что бы вы подсказали, какие ПИФы занимаются еврооблигациями. Можно озвучить их названия и название УК, ими управляющей?
    Спасибо.

  • guru

    Сообщений: 3450

    Один такой фонд точно знаю УК Сбербанк Еврооблигации.

  • junior

    Сообщений: 15

    В ответ на: 4. Драгметаллы - больше 2х лет золото даунтрэнд после многолетнего роста
    Драгметалы к выражению "деньги должны работать" никакого отношения не имеют.
    И если бы вы оказались «счастливчиком» и купили золото в начале 1980г., когда цена на золото подскочила выше 800 долларов за унцию, только в ноябре 2007 года вы могли бы радоваться тому, что наконец- то цена на золота достигла того же уровня. Для этого понадобилось 27 лет.
    С января 1995г. цена на золото провалилась в яму и только в 2003г. оно достигло отметки 1995г. – 8 лет стояния на месте!
    Рост цен на золото начался только в 2002г.( Война в Афганистане октябрь 2001г. ) Возможно просто совпадение?

    Похоже что, драг металлы служат ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ САМОГО ПЛОХОГО (война, революция и т.п.).

    "Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".

  • junior

    Сообщений: 15

    В ответ на: 1. Вложение в недвижку - очень высокий порог входа=стоимость объекта (про ипотеку не говорю).
    Вариант - сначала КОПИТЬ на депозите, потом уходить в недвижку?
    Сначала КОПИТЬ.... А где КОПИТЬ? Ну уж точно не в Банке....

    "Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".

  • veteran

    Сообщений: 1972

    В ответ на: Сначала КОПИТЬ.... А где КОПИТЬ? Ну уж точно не в Банке....
    - а где же еще?! Если речь именно о коплении, то тут в принципе два варианта: 1) под подушкой (варианты: под матрацем, в шкатулке/копилке и т.д.); 2) в банке.
    Так что выходит, что если копить, то только и в банке! Всё остальное - это уже не копление, а рискованное (где-то более, а где-то менее) инвестирование.

  • junior

    Сообщений: 15

    А вы счатаете, что инвестированием можно заниматься только с миллионами $, а не с первой зарплаты?...

    "Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".

  • veteran

    Сообщений: 1023

    Не в банке? может тогда в сберегательных фондах под 10% в месяц?
    Ваше какое предложение - где хранить/преумножать деньги, пока не накопил на недвижку?

    говори меньше, чем знаешь

  • experienced

    Сообщений: 999

    Ну так мы услышим от вас о "других способах инвестирования"?)) Или это секрет? )))

  • junior

    Сообщений: 15

    На инвест. рынке с января 2011 года работает и успешно развивается инвест. компания.
    С мая 2013г. ещё одна подтянулась. Можно уже говорить о диверсификации...

    "Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".

  • junior

    Сообщений: 15

    В ответ на: 5. Акции - нужно знание и присутствуют риски.

    Вариант - сначала копить на депозите, потом уходить в недвижку?
    Торговля ценными бумагами была и всегда остается тяжёлым путём к легкой жизни.

    "Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: Можно уже говорить о диверсификации...
    Вы о ПАММ-счетах говорите? Или я не так понял. Как-то у вас всё непонятно, туманно, секретно...((

  • junior

    Сообщений: 15

    Работа с мировыми инвестиционными фондами, заключение сделок на валютной и товарно-сырьевой бирже,
    строительно-инвестиционные проекты.
    Обе компании создали великолепные условия для работы денег по трём совокупным критериям:
    Выгодно – фиксированный доход до 40% годовых, не фиксированный доход от 60% (ДУ)
    Надёжно - КАЖДЫЙ счёт клиента застрахован ( вексель холдинга, договор АльфаСтрахование);
    Ликвидно – можно закрыть счёт в любой момент (будет сделан перерасчёт ).
    Это шикарный инструмент для начинающих инвесторов.

    "Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: Это шикарный инструмент для начинающих инвесторов.
    Вы правы. Именно для начинающих(( Потому как для НЕ начинающих звучит как полный бред.

  • junior

    Сообщений: 15

    А кто в Вашем понимании Не начинающий инвестор?

    "Доведи красоту души до совершенства, и тогда богатство и удача сами потекут к тебе, а тебе останется только вкушать их плоды".

  • experienced

    Сообщений: 711

    Не начинающий инвестор - это тот инвестор который хоть раз потерял (деньги , машину , ...)

  • experienced

    Сообщений: 711

    Посмотрите как падала недвижимость в Японии , а индекс Китая ? Я думаю лучше банковского депозита без потери процентов и фондового рынка трудно придумать.

  • veteran

    Сообщений: 1972

    В ответ на: А вы счатаете, что инвестированием можно заниматься только с миллионами $, а не с первой зарплаты?...
    - это примерно как я сейчас после всего Вами написанного спрошу Вас: "А Вы разве считаете, что Париж - столица Англии?!!!"
    ГДЕ Я СКАЗАЛ, что считаю, что заниматься инвестированием можно только с миллионами, а не с первой зарплаты?!!!!!!!!!!! Ну вот где?!!
    Я сказал, что КОПЯТСЯ деньги только в банке или под матрацем. Остальное - это инвестирование! точка

  • experienced

    Сообщений: 711

    Хотел бы я посмотреть как работают деньги в шкатулке, под матрасом. Любой финансовый консультант расчитает обьём вашего НЗ исходя из вашего заработка. А дальше предложит : банковский депозит, фондовый рынок , выход на FOREX через банк и много ещё чего. Когда ваша подушка безопасности перекроет НЗ и Вы увидете как инфляция сьедает ваши деньги тема " Деньги должны работать" станет актуальной. Возможно кто то предложит более красивый способ работы денег чем я.

  • experienced

    Сообщений: 711

    Одни ругают Пендосов , другие мухосранск а я считаю где родился там и пригодился. Берите пример с кота Матроскина : " Брали мы одну корову и возвращать будем тоже одну дабы не нарушать отчетности ". Только некоторые вместо телёнка хотят сразу быка взять. А корова это наши вложения в финансовый рынок и умение работать на нём.

  • experienced

    Сообщений: 711

    Нас учили что математика царица наук. Ой как интересен её взгляд на финансовый рынок. Например при росте индекса ММВБ ликвидные бумаги показывают следующие результаты : рост 0.5 % вероятность 0.6-0.7 , рост 1.0 % вероятность 0.5 , рост 4.0 % и более вероятность 0.1 . Какой напрашивается вывод ? Немногие берут 0.5 % и ниже , а остальные ждут 4.0 % и более . А ведь 0.5 % - это 180 % годовых. Среднее изменение по ликвидным бумагам со дня на день составляет 2.0 % .

  • experienced

    Сообщений: 999

    Непонятно, откуда такие цифры. С Цифрами вообще нужно осторожнее))
    Например: с чего получилось 180% годовых при 0.5% в день?

  • experienced

    Сообщений: 711

    Статистика за 10 лет . 1 % - 360 % годовых , 0.5 % - 180% годовых без сборов.

  • veteran

    Сообщений: 1288

    0.5*30*12=180% =) исходя из логики автора, получается...

  • experienced

    Сообщений: 999

    Вот о чём и говорю, с цифрами осторожнее))
    Неверные исходные данные приводят к искажению результата. В нашем случае, существенному.
    Если мы говорим про изменения цены некой акции по 0.5% в день, сами догадаетесь где ваша ошибка?
    Даю подсказку, доход будет существенно меньше.....))

  • experienced

    Сообщений: 711

    S(T) = 100.5 , S(O) = 100 , 100.5 = 100*(1+ (1*1.8)/360) , 1.8 - 180 %

  • experienced

    Сообщений: 999

    Ага. Подход понятен)))
    На самом деле всё ОЧЕНЬ просто. При всём желании, акции не торгуются 360 дней в году.
    Торговых дней в году примерно 250. Итоговый доход сами посчитаете? ))

  • experienced

    Сообщений: 711

    Как говорил удав а в попугаях я гораздо длинее. Если число сделок в день увеличить , то и попугаев будет гораздо больше.

  • experienced

    Сообщений: 711

    Если посмотреть книгу П.Е. Данко , А.Г. Попов Высшая математика в упражнениях и задачах , то в параграфе 3 мы найдем Повторение испытаний и формулу Бернулли ( зная вероятности p , q можно найти оптимальное число сделок в день) .

  • veteran

    Сообщений: 1303

    В ответ на: Какой напрашивается вывод ? Немногие берут 0.5 % и ниже , а остальные ждут 4.0 % и более . А ведь 0.5 % - это 180 % годовых. Среднее изменение по ликвидным бумагам со дня на день составляет 2.0 % .
    Какой напрашивается вывод? Вы еще ни копейки не заработали на финансовых рынках. Рассуждать на тему сколько мы могли бы заработать в прошлом это идиотизм. :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 4935

    В ответ на: Какой напрашивается вывод? Вы еще ни копейки не заработали на финансовых рынках.
    :agree:

    Уроки налоговая схемотехника

  • guru

    Сообщений: 4935

    В ответ на: Если посмотреть книгу П.Е. Данко , А.Г. Попов Высшая математика в упражнениях и задачах , то в параграфе 3 мы найдем Повторение испытаний и формулу Бернулли ( зная вероятности p , q можно найти оптимальное число сделок в день) .
    Ну если вы теорию вероятностей знаете только по этой книжке тогда все ясно.

    Почитайте лучше Боровкова, лучший учебник по терверу. Суть написанного вы вряд ли поймете, но возможно до вас дойдет что зная одну формулу Бернулли финансовый рынок не опишешь

    Уроки налоговая схемотехника

  • experienced

    Сообщений: 711

    Я намерено не привожу заумных книг. А в справочнике на примерах показоно как решать задачи. В данном случае нас интересует при каком числе сделок возможна максимальная вероятность и чтобы эта вероятность была больше 0.5 .

  • experienced

    Сообщений: 711

    Кто сказал что мы не зарабатываем ? А моделирование лучший способ создания хорошего помошника для торгов. И заметьте способ легко переносится на любой сегмент финансового рынка . Остаются только программы на QPILE для совершения сделок которые уже работают .

  • experienced

    Сообщений: 999

    Чем торгуете? Если не секрет......

  • experienced

    Сообщений: 711

    Не секрет . Ликвидные акции , на подходе фьючерсы . История торгов есть необходимо склеить и обработать . Не всё так быстро делается , поспешишь людей насмешишь .

  • experienced

    Сообщений: 999

    Интрадей, скальпинг?...
    Чем руководствуетесь при определении направления сделки, теханализ, прайс-экшн?

  • experienced

    Сообщений: 711

    Торговля совершается как Интрадей так со дня на день . Есть блок отвечающий за сделки со дня на день , а также внутри дня.

  • veteran

    Сообщений: 1303

    В ответ на: Кто сказал что мы не зарабатываем ? А моделирование лучший способ создания хорошего помошника для торгов. И заметьте способ легко переносится на любой сегмент финансового рынка . Остаются только программы на QPILE для совершения сделок которые уже работают .
    А я и не говорил что вы вообще не зарабатываете. Моделирование и создание на продажу роботов-помощников трудно отнести к заработку на финансовых рынках. Значит сейчас ваш робот делает ровно по 0.5% в день на "ликвидных акциях" ? Сколько дней это удовольствие продолжается?:улыб:

  • guru

    Сообщений: 3450

    С таким торговым помощником лучше спрятаться, и ни гу-гу. Кто же такое счастье продаст? И, главное, зачем?

  • veteran

    Сообщений: 1303

    Проблема в том, что этот помощник делает это счастье с вероятностью, и теперь автору очень хочется "чтобы эта вероятность была больше 0.5". Все таки продать надежнее... :biggrin:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно