Мобильная версия форумов
Открыть
НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

Как в нашей стране сохранить деньги на "пенсию"?

  • junior

    Сообщений: 2

    Здравствуйте!

    Вопрос такой. У меня неважное здоровье, и возможно, наступит такой момент, когда я не смогу работать или просто зарабатывать достаточно. Надо будет на что-то жить, питаться, лечиться. А так как у меня нет семьи и детей (вижу причину в болезни), заботиться о себе придется самому. Мне около 40, не знаю, дотяну ли до пенсии (с учетом повышений пенсионного возраста), но на эти гроши все равно не выжить.

    Сейчас есть возможность откладывать небольшую часть зарабатываемых денег, но в каком виде? Любые деньги (даже, напечатанные в США), подъедает инфляция, слышится все больше разговоров про ограничение валютных операций или обложение их налогами. Банки теперь нужно обходить стороной (знакомому недавно не отдавали в крупном банке несколько сотен тысяч, потому что он не мог доказать, что честно их заработал, а как сейчас людям в сбере не отдают, сами читали в сети). ССВ не доверяю (опять же, начали появляться интересные истории, а что будет, когда зеленый за 100 улетит...) Недвижка - высокий порог входа, ожидаемое падение рынка в долгосрочной перспективе (на что есть и политические и экономические предпосылки), ожидаемое повышение налогов и так называемых "сборов", да и просто неудобно, потому что нельзя продать по частям. Думаю, чисто как для диверсификации присмотреть небольшую студию, но это если соберу когда-нибудь на нее денег. Читаю тут про ценные бумаги, биржу... Даже если рассматривать ее, как место для сбережений - не потяну, кажется. Остается что? Физическое золото? К тому же, не всегда хороший курс (например, сечас). И что посоветуете - низкопробный лом, инвестиционные монеты со спредами в "надежных" организациях от 20 до 100% (в моменты резких падений нацвалюты)? Они, кстати, тоже некисло так стоят, не всегда хватит свободной налички...

  • experienced

    Сообщений: 717

    Начните с формирования подушки безопасности . Дальше если сможете доказать, что честно заработали можно идти в банк . Ну если разбираетесь в [ инвестиционные монеты со спредами в "надежных" организациях от 20 до 100% ] то сможете легко освоить облигации акции и другие инструменты которые рассматривались в подобной ветке " Как сохранить деньги? " . Кстати там всё подробно разобрано да и брокер поможет пригласит на бесплатные семинары . Это лучше чем учиться плавать в бассейне без воды )) .

  • guru

    Сообщений: 9338

    Если кого-то интересует моё дилетантское мнение, то я считаю так: только недвига.
    Студия или однушка, которую всегда можно сдавать или, при надобности, продать.

    Да, я понимаю, что недвига - это не инструмент заработка для того, кто не хочет в этом разбираться. Да это вообще не инструмент заработка кроме совсем уж редких удачных случаев. (и не надо про эти случаи рассказывать, я тоже 1000 руб в лотерею выигрывал, это ж не значит, что на лотерее можно надёжно обогатиться.)
    Но! при любом строе, при любой инфляции квартира в мегаполисе, коим, например, Новосибирск вполне является, так вот квартира в таком городе всегда стоит как квартира. В любой валюте.
    Да, в кризис её сложнее продать. Да, на собственно купле/продаже вы непременно потеряете деньги, а вовсе не приумножите. Однако это будут деньги, не зависящие от решений правительства и даже, вероятно, смены общественно-политического строя, хотя тут, конечно, всё не очень однозначно; остаётся надеяться, что революций великих в ближайшие десятилетия таки не приключится, да и в этом случае лишь недвига так или иначе будет иметь какую-то ценность, в отличии от банковских вкладов или накоплений в любых денежных знаках. Главное не стать "классово чуждым элементом", как Вия Артмане в Латвии.

    А все эти акции и, тем более, "монеты с дисконтом" - лишь средство канализировать излишки деньг доверчивых граждан (в смысле лохов). Уж я-то знаю.

  • activist

    Сообщений: 208

    В ответ на: А все эти акции и, тем более, "монеты с дисконтом" - лишь средство канализировать излишки деньг доверчивых граждан (в смысле лохов). Уж я-то знаю.
    Запомнилась книга какого-то англоязычного автора в русском переводе, что-то из серии "Энциклопедия для мальчиков", пацан брал в школьной или районной библиотеке в 90-х. Там много было интересных и актуальнейших моментов, расписаннных для детского, юношеского, обывательского понимания западного человека.
    Запомнился пример, что пачка акций, лежащая в сейфе у обывателя в качестве сбережения на старость, в качестве финансовой подушки, "греющая" душу обывателя, зачастую стоит меньше бечёвки, которой перевязана эта пачка акций.

  • we are animal's

    Сообщений: 13047

    немного офф: был такой анекдот
    у мужика спрашивают: после повышения акцизов на алкоголь вы перестанете пить?
    -Нет
    -А если акцизы поднимутся в три раза?
    -нет
    -а в пять?
    -нет! - Достает подшипник из кармана - Он как стоил поллитра так и будет стоить.
    Тут я с Вами согласен, при любом строе у Вас уже будет квартира и стоить она будет как квартира.

    Это нужно не мертвым. Это нужно живым.
    Есть коран, а есть Библия, Есть Visa, а есть Mastercard - все остальное секта (с).
    Opel Zafira 1.8 Mt |cosmo|, Бинар 5Б компакт - семейный бизнес-класс

  • guru

    Сообщений: 9338

    В ответ на: Запомнился пример, что пачка акций, лежащая в сейфе у обывателя в качестве сбережения на старость, в качестве финансовой подушки, "греющая" душу обывателя, зачастую стоит меньше бечёвки, которой перевязана эта пачка акций.
    А в этой дельной книжке не давались, случайно, советы западным мальчикам, что же держать в сейфе для сугреву в старости?

  • guru

    Сообщений: 9338

    В ответ на: Достает подшипник из кармана - Он как стоил поллитра так и будет стоить.
    Спасибо, что вы со мной согласны,
    однако приведённый вами пример таки расстраивает.
    Он наглядно показывает изменения окружающего мира с полным обнулением стоимости (в смысле ценности) приведённых в нём "эталонов стоимости".
    И лежалый подшипник уже никому не нужен, и поллитрой никого не заинтересуешь нынче.
    А ведь когда-то в самом деле было это твёрже любых денег.

    И вот как обеспечивать старость помимо "воспитать заботливых детей, да побольше"?

  • guru

    Сообщений: 8175

    В ответ на: так вот квартира в таком городе всегда стоит как квартира. В любой валюте.
    Донецк, Фукусима, Аллеппо... :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 9338

    А по делу есть что сказать?

    Понятно, что надёжна только Мск, с видом на Кремль.
    Хотите и это обсудить?

  • guru

    Сообщений: 8175

    В ответ на: А по делу есть что сказать?
    Скоро будет сто лет началу крупнейшего передела собственности в России. Потом был ряд переделов поменьше. А мы пытаемся найти универсальное средство сбережения.
    Кстати, с Артмане пример показателен - это, ведь, торжество права собственности: недвижимость, отжатую советской властью у законных владельцев, в конце-концов им (или наследникам) вернули.
    В ответ на: Понятно, что надёжна только Мск, с видом на Кремль.
    Москву, тем более, с видом на Кремль у одинокого пенсионера оторвут с руками (и головой) - могилку потом не найдут даже. :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 1116

    В ответ на: Начните с формирования подушки безопасности . Дальше если сможете доказать, что честно заработали можно идти в банк . Ну если разбираетесь в [ инвестиционные монеты со спредами в "надежных" организациях от 20 до 100% ] то сможете легко освоить облигации акции и другие инструменты которые рассматривались в подобной ветке " Как сохранить деньги? " . Кстати там всё подробно разобрано да и брокер поможет пригласит на бесплатные семинары . Это лучше чем учиться плавать в бассейне без воды )) .
    А почему Вы не расскажете человеку, что на "освоение инструментов" разумно вбросить только ту сумму денег, которую не жалко потерять (при "не полном понимании деталей процессов осваивания акций, облигаций и других инструментов").

    Ведь если Вы скажете -"заводите деньги на биржу, и всегда будет в плюсе" , то Вам же никто не поверит.
    Человек вполне может быть разумным в житейском, профессиональном и других аспектах своего "жития-бытия".

    И одновременно - он же может быть полным лохом при управлении деньгами на бирже. Особенно если его будет этому обучать брокер в застиранной рубашечке и стоптанных туфлях. Таких ведь "брокеров -лохов" тоже полно, даже? У которых на работе единственная задача - "привлечь на биржу как можно большее кол-во людей через нашу фирму". Так, или не так?

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ А почему Вы не расскажете человеку, что на "освоение инструментов" разумно вбросить только ту сумму денег, которую не жалко потерять ] Так вроде везде говорю рискуйте только прибылью но не основным капиталом или у Вас со зрением плохо . Человек мучается с монетами но уже стал разбираться со спредами в "надежных" организациях от 20 до 100% . Что мы предложили депозит в банке и облигации акции и другие инструменты которые можно и нужно осваивать по мере умений и знаний которые приобретаются с годами или Вы плавать сразу научились на большой глубине )) . Если Вы такой умный предложите Как сохранить деньги на " пенсию " и нам всем будет интересно услышать .

  • veteran

    Сообщений: 1116

    В ответ на: Так вроде везде говорю рискуйте только прибылью но не основным капиталом или у Вас со зрением плохо .
    У меня со зрением нормально. Я Вас просто "везде" ни слушаю и ни читаю. Нафиг мне это надо?
    В ответ на: Человек мучается с монетами но уже стал разбираться со спредами в "надежных" организациях от 20 до 100% .
    "Мучается", хех... Где он "мучается", Вы о чем? Он только спрашивает. Тех, кто мучается - тех пристреливают (чтоб не мучились)
    В ответ на: Что мы предложили депозит в банке и облигации акции и другие инструменты которые можно и нужно осваивать по мере умений и знаний которые приобретаются с годами
    Ну дак Вы и расскажите человеку - "шобы более-менее себя неплохо чувствовать на пенсии, надо всю жизнь "отхомячивать" минимум 20% своих доходов и не трогать их до наступления пенсии. Разве что - раскидать их по разным валютам, да положить в банковский депозит". Почему именно 20%? Потому что потеря 20% доходов на жизнь никак не влияет, абсолютно

    А со всеми остальными доходами можно и "поиграться"...
    В ответ на: Если Вы такой умный предложите Как сохранить деньги на " пенсию " и нам всем будет интересно услышать .
    Да зачем делиться то? Пусть каждый сам решает для себя. Читает всякие разные советы - умные, неумные, и даже идиотские. Потом кумекает, да и поступает так, как "накумекает". Я то тут при чем?

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • junior

    Сообщений: 2

    Все-таки порекомендую обратить внимание на недвижимость. На мой взгляд, это все-таки наиболее надежный вариант! Биржи, форексы и прочие похожие темы - там нужно иметь экономическое образование и быть "в теме", иначе рано или поздно "прогоришь". А насчет недвижимости могу привести конкретный пример - моя жена. Ей мама купила комнату в Искитиме, сейчас она стоит тысяч 400-500. Через пару лет она добавила денег и купила общагу в бердске. Потом продала, добила ипотекой и взяла квартиру в Нск. За 6 лет рассчиталась. Потом продала эту квартиру и взяла 2 студии в Дискусе и Сибири. И сейчас у нее есть именно то, про что вы говорите - жилье, чтобы жить и вторая квартира, чтобы сдавать - прибавка к пенсии. Мы два года назад, когда сдалась вторая студия, купили ей машину в кредит, подобрали сумму кредита так, чтобы платеж укладывался в стоимость аренды. Получилось - машину взяли "забесплатно", ее оплачивает студия. Сейчас планируем менять студию на квартиру на "Золотой Ниве", нам очень нравится этот район, но пока кризис - сидим ждем. Кстати, может показаться что мы много зарабатываем, но это не так - доходы у нас вполне себе средние, на уровне среднестатистической зарплаты в НСК. Главное - грамотно инвестировать, и даже небольшая сумма со временем вырастет в существенный капиталл.

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ Главное - грамотно инвестировать, и даже небольшая сумма со временем вырастет в существенный капитал . ] Вот это меня больше всего радует и должно настраивать других на грамотное инвестирование . А для этого придётся много чего освоить и применить .

  • junior

    Сообщений: 2

    Спасибо за ответы всем!
    Образование для торговли на биржах не обязательно, а вот следить за ситуацией на рынке, в стране, политике, отрасли промышленности или бизнеса (из которой бумагами торгуешь) - обязательно. И нервы крепкие иметь. Не самый лучший для старого больного человека вариант, но подумать можно... В общем, буду пока собирать потихоньку в разных валютах, а как на бетон наберется, как раз видно будет. Мне все-таки кажется, что с недвигой у нас ситуация в будущем не такая радужная будет, как сейчас.

  • junior

    Сообщений: 2

    Образование в виде диплома - да, не обязательно. Но нужно иметь знания в экономике, четко понимать процессы влияющие на движения курсов, знать теорию экономического анализа и пр. связанные вещи. А это - фактически экономическое образование. Если этого не знать а вкладывать деньги наугад - то это не инвестирование а игра в экономическом казино. Что уже никак не может быть прибавкой к пенсии.:улыб:И, кстати, 40 лет - это не "старый, больной человек", это самый продуктивный мужской возраст, уже есть знания, жизненный опыт, накоплен некоторый капитал, как материальный так и не материальный. Но при этом еще нет старческого угасания, как после 50. Самое время "пожинать урожай", использовать ресурс заложенный в молодости на максимум!

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: могу привести конкретный пример
    конкретных примеров удачного вложения во что угодно можно привести множество ...
    как и неудачных ...
    остаётся одно - угадать ...
    именно угадать, а не предсказать - в предсказания верится с трудом ...
    про диверсификацию тоже не стоит писать ...
    но одно можно сказать с уверенностью, если ничего не делать, то скорее всего останешься "у разбитого корыта" ...
    если борешься- то есть шанс ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • experienced

    Сообщений: 717

    Если сам не захочешь учиться плавать то никто не поможет а так сейчас столько информации что 20 лет назад можно было только мечтать . Начни с простых инструментов и постепенно выходи на более сложные но доходные . Информацию можно найти на сайте биржи а также http://fondovyj-rynok.ru/karta-sajta и http://volgafinans.com/karta-sajta/ если информация поможет будем только рады .

  • guru

    Сообщений: 4388

    Хорошие картинки для наполнения рынка свежей бараниной :live:

    Готовься к великой цели,
    А слава тебя найдёт!

  • guru

    Сообщений: 9338

    В ответ на: Начни с простых инструментов и постепенно выходи на более сложные но доходные .
    Это вот пять!

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ Это вот пять! ] Это фьючерсы и опционы творят чудеса ну это как высший пилотаж )) .

  • guru

    Сообщений: 9338

    В ответ на: [ Это вот пять! ] Это фьючерсы и опционы творят чудеса ну это как высший пилотаж )) .
    Какая разница на чём сливать деньги?

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ Какая разница на чём сливать деньги? ] Научитесь не сливать деньги и увидите разницу .

  • guru

    Сообщений: 9338

    Топик "как сохранить деньги на пенсию"
    А вы предлагаете в казино с деньгами пойти.
    Не надо так сохранять. В самом деле не надо.

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ Топик "как сохранить деньги на пенсию" А вы предлагаете в казино с деньгами пойти. ] Мы предлагаем не казино а возможность освоить все доступные на бирже инструменты от простых до сложных но доходных если есть альтернативные по доходности вне биржи приведите будем только рады .

  • guru

    Сообщений: 9338

    Мы это кто?

    В ответ на: а возможность освоить все доступные на бирже инструменты от простых до сложных но доходных если есть альтернативные по доходности
    Предлагается для начала вам рассказать об:
    - вероятности потерять деньги;
    - какой части денег потерять.

    Тогда будет иметь смысл говорить дальше про "альтернативы" и "доходность". Ну или уже не будет.

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ Предлагается для начала вам рассказать об: - вероятности потерять деньги; ] А вероятность порезаться кухонным ножом не привести как освоение всех доступных на бирже инструментов от простых до сложных связано с вероятностью потерять деньги мне сложно понять это как утонуть человеку научившемуся хорошо плавать . Одному господину я уже говорил что рисковать нужно только прибылью но не основным капиталом . У нас есть подушка безопасности депозиты в банках а дальше все доступные инструменты на бирже от простых до сложных но доходных .

  • v.i.p.

    Сообщений: 12275

    В ответ на: Мы предлагаем не казино а возможность освоить все доступные на бирже инструменты от простых до сложных но доходных если есть альтернативные по доходности вне биржи приведите будем только рады .
    небезызвестный Тимофей Мартынов говорил в Героях Открытых рынков, что никому не советует лезть на рынок ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ Небезызвестный Тимофей Мартынов говорил в Героях Открытых рынков, что никому не советует лезть на рынок ... ] Так вроде и мы не советуем учиться плавать на глубине а рисковать только прибылью но не основным капиталом . Интересно Тимофей Мартынов книги пишет как торговать в двух словах мы бы почитали ...

  • v.i.p.

    Сообщений: 12275

    В ответ на: Интересно Тимофей Мартынов книги пишет как торговать в двух словах мы бы почитали ...
    по крайнем мере цитирует ...
    например, вот эту - Эдвин Лефевр. "Воспоминания биржевого спекулянта", написанную около 100 (именно так!) назад ...
    желающим "поторговать" эту книжку многие советуют ...
    но, предупреждаю, там больше двух слов ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • experienced

    Сообщений: 717

    Мы тоже иногда делаем ссылки на книги но думаю с его опытом торговли пора и свою написать где были бы освещены все биржевые инструменты от простых до сложных с примерами наилучших практик торговли для каждого инструмента понимаю что это займёт много времени но будет очень дорогим подарком желающим "поторговать" ...

  • experienced

    Сообщений: 717

    Предлагаю всем кто торгует и смог найти наилучшую практику торговли кроме своей привести ссылки . Итак начнём Федоров А. В. (профи-курс). Объективный графический анализ финансовых рынков Часть 3. Генерация сигналов и их исполнение на практике traderacademy.ru/sites/academy/files/generic/obektivny_graf_analiz_3.pdf поможем Тимофею Мартынову написать книгу о торговле в двух словах ждём ссылок на другие практики .

    Исправлено пользователем Tano (03.07.16 19:40)

  • v.i.p.

    Сообщений: 12275

    В ответ на: поможем Тимофею Мартынову написать книгу о торговле в двух словах ждём ссылок на другие практики .
    помогать ближнему ("все люди ...") - дело благое ...
    http://smart-lab.ru/books/mehanizm-treidinga-kniga-timofeya-martynova

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • activist

    Сообщений: 129

    Согласна. Главное это местонахождение недвижимости.имхо Москва или Питер, да. Крым, ростов на Дону, Таганрог. Новосибирск и прочая Сибирь категорически нет.

  • guru

    Сообщений: 8175

    Дык, в моквабаде отношение цены аренды к цене квартиры самое низкое по стране, так что, в топку Ваше ИМХО. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • activist

    Сообщений: 129

    Я топикстартеру отвечала, не вам. соотношение аренда/стоимость будет меняться, спрос на аренду в Сибири значителен, пока есть потенциал миграции из дальнего востока, восточной Сибири и Казахстана. Он скоро значительно снизится. А через 20 лет, когда топикстартер уйдёт на пенсию, в том же Новосибирске накроются медным тазом системы водоснабжения, канализации, электричества. Никто в них не инвестирует. Заводов нет, население в большинстве пенсионеры, климат не очень. Так что в топку вы меня зря послали.

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ в том же Новосибирске накроются медным тазом системы водоснабжения, канализации, электричества. Никто в них не инвестирует. Заводов нет ] Это в Новосибирске и Иркутске заводов нет ну так за 20 лет ещё будут построены причём на иностранные деньги т к иначе иностранцам прибыль будет очень трудно получить при санкциях а так с гарантией и независимо от наличия санкций . Бизнесмены люди умные и все санкции научатся обходить так что посмотрим где ещё больше заводов будет в Сибири или в Питере .

  • activist

    Сообщений: 129

    Понятно. Все верите, что кто то придёт и построит. Проблема Сибири в дорогой логистике. И население немногочисленно с низким спросом. На мой взгляд прибыльнее построить индустрию в Индии и юв Азии. Иностранцы тоже вложатся в канализацию, электроэнергетику, водоснабжение? Это огромные деньги.

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ И население немногочисленно с низким спросом. ] Вспомнил нефтяника с пачкой баксов перетянутой резинкой покупающего галстуки в заграничном магазине . [ На мой взгляд прибыльнее построить индустрию в Индии и юв Азии .] Так ведь без локализации производства иностранцам товары не продать а тут трубу ведут и только дурак не будет строить . [ Иностранцы тоже вложатся в канализацию, электроэнергетику, водоснабжение? Это огромные деньги. ] Нет уж оставьте эти огромные деньги нам для развития инфраструктуры а не выводите за бугор и будет всё отлично . Так к примеру в Японии 3000 мусороперерабатывающих заводов а сколько в Сибири ? Мой друг научился перерабатывать битые кирпичи как орехи теперь укладывает дороги может быть не эстетично зато дёшево надёжно и практично .

  • v.i.p.

    Сообщений: 12275

    В ответ на: Главное это местонахождение недвижимости.имхо
    мериканские оценщики более 20 лет назад рассказывали нам, наивным неофитам, что при оценки объекта недвижимости оценщик должен в первую очередь учесть местоположение объекта недвижимости, во вторую очередь - его местоположение, и в третью очередь - местоположение ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • experienced

    Сообщений: 717

    Молчат наши трейдеры не делают ссылок похоже нашли "склад" или клад pamm-fxprofit.com/free-lessons/bazovyj-kurs-texnicheskogo-analiza-ot-lidera-lchi-viktora-tarasova.html а сколько от разных кошек было замечаний по работе помощников и где их идеи пусть даже и в картинках пусто только мы с Вами пока .

  • activist

    Сообщений: 298

    А что, если разбивать небольшие поступления - часть на валюту, часть, например на инвест. монеты те же? С горизонтом накопления 15-20 лет, спрэд должон компенсироваться. Это конечно сугубо ИМХО, но как вариант при отсутствии пока нужной суммы на студию-квартиру. А так, поддерживаю уже высказавшихся комментаторов - вариант недвижимости, хоть какая-то гарантия на старость. Ну, или "презренный металл".

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: А что, если разбивать небольшие поступления - часть на валюту, часть, например на инвест. монеты те же? С горизонтом накопления 15-20 лет, спрэд должон компенсироваться.
    т.е. при малых доходах диверсифицируем вложения ...
    В ответ на: Это конечно сугубо ИМХО, но как вариант при отсутствии пока нужной суммы на студию-квартиру. А так, поддерживаю уже высказавшихся комментаторов - вариант недвижимости, хоть какая-то гарантия на старость. Ну, или "презренный металл".
    а вот при росте доходов - складываем все яйца в одну корзину ...

    ну что тут скажешь - это стратегия ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • activist

    Сообщений: 298

    Ну, не совсем...стратегия) Квартира-студия, какая никакая, а недвижимость. Как уже говорилось выше, рантье конечно не станешь, но можно при случае и продать. Ежели прижмет.

  • activist

    Сообщений: 298

    Хотя, Хазин, по-моему, говорил что-то подобное "с каждой зарплаты покупаешь по золотой монетке, а при выходе на пенсию - продаешь по одной", вот и пенсия.

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: Хотя, Хазин, по-моему, говорил что-то подобное "с каждой зарплаты покупаешь по золотой монетке, а при выходе на пенсию - продаешь по одной", вот и пенсия.
    а некто Хазин (кстати, это кто?) воспринимается Вами, как источник истины ?

    "It's the economy, stupid" (С)

  • activist

    Сообщений: 298

    Сарказм? Хазин Михаил Леонидович - Иногда полезно бывает почитать-послушать.

  • experienced

    Сообщений: 717

    А Вы представляете как монеты нужно хранить чтобы потом через 15-20 лет продать ведь люди ищут золото и скорей всего найдут с металлоискателем под дубом )) . Ну а если серьёзно помню совет Хазина но спрэды 20-100 % в надёжных организациях отбивают всякое желание покупать монеты а так ну если только как подарок потомкам . По поводу недвижимости есть хорошая информация на сайте http://volgafinans.com/investicii-v-nedvizhimost-ili-bankovskij-depozit/ меня больше всего радует что Вы предлагаете тратить прибыль или зарплату на недвижимость и уходите от предложений об увеличении прибыли помню брокер показал график роста и падения цен на недвижимость в Японии если такое произойдёт в России вложения в недвижимость не смогут обогнать депозит . Про биржевые инструменты для увеличения прибыли вроде бы всё ясно а вот внебиржевые инструменты с сопоставимой доходностью как то тяжело а может их и совсем нет )) .

  • experienced

    Сообщений: 717

    Искал информацию о FRAMA в сети нашёл http://smart-lab.ru/blog/mytrading/50835.php и другие источники mesasoftware.com/papers/FRAMA.pdf идея красивая может быть есть кто и успешно использует в практике мы с другом Владимиром решили использовать старый добрый RSI для размерности правда немного смещённый . Если RSI <= 50.0 то D = 1.0 + RSI/100.0 ; Если RSI > 50.0 то D = 2.0 - RSI/100.0 ; Нас заинтересовала картинка из сети где приведён график размерности и индекса . Если понравится добавим поле в помощник для сводной таблицы с бумагами . Искали бесплатные программы на QPILE по опционам хорошо есть http://kbrobot.ru/ и документация на QUIK а вот по фьючерсам бесплатных программ гораздо больше в сети чем по опционам .

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: Иногда полезно бывает почитать-послушать.
    таки никто и не возражает против такого времяпровождения ...
    стоит (ИМХО), впрочем помнить, что
    1. мысль "не сотвори себе кумира" была высказана достаточно давно ...
    2. но если уж сотворили оного, то не стоит думать, что данный персонаж является кумиром (и уж, тем более - источником истины) и для других ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • junior

    Сообщений: 7

    Пока есть деньги, надо думать над созданием пассивного источника дохода, который будет работать и без тебя на тебя. Один из них - недвижимость, если нет сил и дерзновений на создание бизнеса

  • activist

    Сообщений: 298

    Насчет кумира, конечно, спорный момент)
    У топикстартера денег на недвижимость пока, я так понимаю, не хватает. И опять всплывает философский вопрос: как сохранить? Не заработать или приумножить , а именно сохранить.
    Рубли в банке (стеклянной) подъест инфляция. Доллары, юани, металл?
    Однако
    В ответ на: остаётся одно - угадать ...
    Вы угадали?

  • activist

    Сообщений: 298

    В случае каких-то сильных потрясений вклады в банках могут и "подрезать" - по примеру Кипра. Или Гайдаровских реформ. Депозит в рублях - это хорошо. Но вспомните прошлогодний обвал рубля, не лучше ли было иметь валюту на руках в эквиваленте рублевого вклада на тот момент.
    А недвижимость, при самом пессимистичном сценарии, можно использовать по прямому назначению. Да и золото на хлеб обменять. Только патронов еще докупить нужно)

    Исправлено пользователем Пузан (18.07.16 11:56)

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ Только патронов еще докупить нужно) ] Вы охотой решили заняться )) . Может лучше диверсификацией и освоением сложных но доходных инструментов которые перепрыгнут любой обвал рубля и помогут купить недвижимость если жилья своего нет . [ А недвижимость, при самом пессимистичном сценарии, можно использовать по прямому назначению ] У Вас много родственников тогда конечно . А если в недвижимости нет необходимости то будем покупать или будем рассматривать другие варианты .

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: Может лучше диверсификацией и освоением сложных но доходных инструментов которые перепрыгнут любой обвал....
    Слышу эту мантру не в первый раз. Хочу заметить.
    Сложность инструмента и его доходность никак не связаны. Вообще.

  • experienced

    Сообщений: 717

    То-то я смотрю все на депозитах в банках поднялись в разы а мы с другом фьючерсы и опционы осваиваем которые отстают по доходности )) .

  • activist

    Сообщений: 298

    В ответ на: Вы охотой решили заняться
    Нет, на случай апокалипсиса))) Диверсификацией и освоением сложных инструментов, если честно, заниматься особо-то и некогда: работа на дядю с утра и до вечера, да и по некоторым выходным. поэтому и приходится выбирать из "ленивых" инвестиций - вечная русская мечта - лежать ваньке на печи и шоб пироги сами из печки выпрыгивали)

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: а мы с другом фьючерсы и опционы осваиваем
    То что осваиваете это очень хорошо.
    Но при чём тут опционы и доходность?

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ То что осваиваете это очень хорошо. Но при чём тут опционы и доходность? ] Поле " Доходность % " в таблице трудно не заметить .

  • experienced

    Сообщений: 717

    Ну если выбирать из "ленивых" инвестиций то депозиты в разных валютах в банках облигации и дивидендные бумаги с хорошей доходностью . Попросите разных брокеров из первой десятки и сравните результаты предложений и расходов на операции покупки и поддержку счёта .

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: Вы угадали?
    ЭТО ИГРАЕТ КАКУЮ-ТО РОЛЬ ?

    "It's the economy, stupid" (С)

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: В случае каких-то сильных потрясений ...
    А недвижимость, при самом пессимистичном сценарии
    не знаю, можно ли опыт СССР отнести к "самым пессимистическим", но недвижку там просто отобрали у собственников ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: лучше диверсификацией и освоением сложных но доходных инструментов которые перепрыгнут любой обвал рубля
    всё-таки здорово, что есть простые и всем понятные способы преодоления финансовых кризисов ...
    спасибо ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: надо думать над созданием пассивного источника дохода, который будет работать и без тебя на тебя. Один из них - недвижимость
    на картинке с сайта ирн.ру показаны долларовые цены ...
    картинка "в рублях" выглядела бы ещё интереснее ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • veteran

    Сообщений: 1023

    В ДУ средства берете? На каких условиях? Что обещаете клиенту?

    говори меньше, чем знаешь

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ В ДУ средства берете? ] Не берём т к своих достаточно .

  • experienced

    Сообщений: 717

    У барышни хороший сайт про финансы но чувство юмора возможно отбили после торговли нашёл одну порядочную картинку по теме http://stock-list.ru/fondovyj-rynok видать много потеряла денег и нервов без подготовки )) .

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: чувство юмора возможно отбили после торговли
    трудно (если вообще возможно) найти ценнобумажника, не проигрывавшего серьёзные (для него) суммы ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • experienced

    Сообщений: 717

    [ трудно (если вообще возможно) найти ценнобумажника, не проигрывавшего серьёзные (для него) суммы ...] В любой области нужно учиться и желательно на небольших объёмах а найдя систему которая приносит прибыль применять её и двигаться дальше . У барышни получилось с точностью наоборот она начала работать с бумагами потом с фьючерсами и c FOREX а уже после остатки положила на депозит в банк . Если бы барышня начинала с депозитов и облигаций постепенно переходя на бумаги с фьючерсами и опционами а затем на FOREX результаты были бы возможно другими т к переходя на другие инструменты она получив прибыль рисковала бы только прибылью но не основным капиталом .

  • guru

    Сообщений: 4388

    В ответ на: рисковала бы только прибылью но не основным капиталом .
    Сдается мне, риск на который придется идти чтоб заработать заметную добавку к основному капиталу, будет невыносимо велик, в итоге, сидение на нуле из года в год, или нет?

    Готовься к великой цели,
    А слава тебя найдёт!

  • experienced

    Сообщений: 717

    Родители доверили барышне деньги на недвижимость начинаем открывать депозиты в банках через год получаем прибыль в виде процентов а за год тренируемся и осваиваем облигации и дивидендные бумаги полученную прибыль от депозита в банке переводим на брокерский счёт и покупаем облигации ещё через год прибыль от депозита в банке и доход от облигаций переводим на покупку бумаг дающих хорошие дивиденды и т д на любой инструмент идёт только прибыль а барышня осваивает по мере готовности новые инструменты и где здесь невыносимо великий риск ? Риск это начинать работу с рисковым инструментом без системы к которой она пришла потом .

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: небезызвестный Тимофей Мартынов говорил в Героях Открытых рынков, что никому не советует лезть на рынок ...
    Проблемы, о которых говорил Тимофей решаются при использовании модели партнерства - обсуждаемые в этой теме: http://business.ngs.ru/forum/board/finance/flat/2017829453/?fpart=1&per-page=50

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Образование для торговли на биржах не обязательно, а вот
    1. следить за ситуацией на рынке, в стране, политике, отрасли промышленности или бизнеса (из которой бумагами торгуешь) - обязательно.
    2. И нервы крепкие иметь. Не самый лучший для старого больного человека вариант, но подумать можно...
    Вот здесь 333 показана модель бизнеса, решающая и п1 и п2. http://business.ngs.ru/forum/board/finance/flat/2017829453/?fpart=1&per-page=50
    В ответ на: Вопрос такой. У меня неважное здоровье, и возможно, наступит такой момент, когда я не смогу работать или просто зарабатывать достаточно. Надо будет на что-то жить, питаться, лечиться. А так как у меня нет семьи и детей (вижу причину в болезни), заботиться о себе придется самому. Мне около 40, не знаю, дотяну ли до пенсии (с учетом повышений пенсионного возраста), но на эти гроши все равно не выжить.
    Однако вход в показанный выше бизнес все же зависит от вашего анамнеза. Шизофрения или там алкоголизм в этой модели запрещены.

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: Проблемы, о которых говорил Тимофей решаются при использовании модели партнерства
    это станет прекрасным утешением после полной потери вложений:улыб:

    "It's the economy, stupid" (С)

  • member

    Сообщений: 84

    Вложение в недвижимость действительно одно из наиболее стабильных решений, даже так - наиболее постоянное. Рынок недвижимости по статистике развивается в плюс, хоть и с колебаниями

  • guru

    Сообщений: 9338

    При нонешней жизни не потерять хотя бы половину - уже хороший вариант.
    Впрочем, с недвигой тут тоже всё очень сильно от города зависит.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Вложение в недвижимость действительно одно из наиболее стабильных решений, даже так - наиболее постоянное. Рынок недвижимости по статистике развивается в плюс, хоть и с колебаниями
    Ага. Особенно если недвижимость на кладбище. Это Очень стабильно.
    Все же при слове вложение нужно искать что то доходное, а не стабильное.
    А так то последние 25 лет мы то ужо видим, что самое стабильное и доходное - енто доллар.

    Если говорить про недвижимость мы наблюдаем в Нске падение цен и баланс, смещенный в сторону покупателей.

  • member

    Сообщений: 26

    ежемесячная коммуналка, налог на имущество повышающийся каждый год на 20%,
    аренда: какое надо здоровье иметь чтоб ежемесячно выколачивать оплату, ремонтировать мелкие неполадки в квартире

  • guru

    Сообщений: 9338

    В ответ на: Если говорить про недвижимость мы наблюдаем в Нске падение цен и баланс, смещенный в сторону покупателей.
    На данный момент - да.
    Но предыдущие 15 лет? очевидно перегрелось за это время.
    Однако падение - сопоставимо ли оно с обанкротившимся банком, где лежали деньги? с вложениями в бизнес, который рухнул или "не пошёл"?

  • activist

    Сообщений: 386

    Предыдущие 15 лет? Например 2008 год? Сегодня цены часто и на многое все еще ниже чем в том окаянном году, хотя прошло почти 10 лет.
    Были вкусные годы с 2000 до 2008. Перегрелись конечно не мы, но до нас дубинка дошла.

    Если банк сейчас обонкротится то АСВ нам в помощь если там 1 400 000 руб максимум.

    Вкладывать в бизнес? Это что? Что имеется ввиду? Акции чи что ли?
    На акциях можно зарабатывать но для этого знать много надо.
    Баланс читать мсфо и тд и тп.
    Да и русские акции счас мельчают а в найс лесть дороговато буде.

    А в какой это еще бизнес можно вложиться то?
    В Термофор какой нибудь? Да и тот счас увидает.

  • guru

    Сообщений: 3152

    Купите пару биткоинов и поместите их на холодный кошелёк. Через пару лет у Вас будет достаточно денег, чтобы о пенсии не думать.

  • activist

    Сообщений: 258

    Не поздновато для покупки биткоина ? Или это собирательно было про крипту ?

    Исправлено пользователем Arrow_a (09.04.18 18:04)

  • guru

    Сообщений: 4401

    как вариант создать накопительный кооператив

  • activist

    Сообщений: 345

    почему поздновато? надо было по 20000$ покупать?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно