НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

Модель бизнесе на трейдинге - гармонично и выгодно

  • activist

    Сообщений: 386

    Прежде, чем конкретизировать свое предложение, свою идею, я бы хотел сначала погрузиться в тему, посвященную минусам и плюсам традиционного бизнеса.

    Многие мечтают об успешном бизнесе, своем заводике, на котором работают сотни подчиненных, о дивидендах, которые каждый месяц перечисляют на карту. Эти люди иногда или часто представляют себе такой бизнес, когда можно уже не думать, что бы каждый день ходить на работу. Они считают что такой бизнес даст им экономическую и физическую свободу.
    К сожалению это иллюзии.
    Любой, а тем более успешный бизнес, если он вырастает до уровня среднего, всегда подвержен существенным внутренним и внешним рискам.

    Я попытаюсь собрать в кучу минусы и плюсы успешного бизнеса среднего уровня.
    Плюсы
    1. Чистый доход предпринимателя может составлять суммы от нескольких до десятков миллион в год.
    2. Есть много подчиненных, которые могут облегчать жизнь не только бизнесу, но и его хозяину. Но правда тогда и бизнес начинает страдать.

    Минусы
    1. Чтобы начать такой бизнес нужно не только наличие таланта у предприниматели, но в идеале нужно еще и везение. Здесь намного труднее найти какое либо смещение вероятностей в твою сторону.
    2. Обязательно нужен начальный капитал. Иначе старт будет тяжелым и длинным и обычно такой длинный первый этап приводит к полному крах начинания.
    3. Для поддержания развития бизнеса потребуется долгая кредитная поддержка, при отрицательном платежном балансе, а значит нужно огромное терпение.
    4. Если бизнес организует команда, то это облегчает развитие на первом этапе, но потом надо особенно опасаться именно своих партнеров, т.к. в процессе развития бизнеса часто возникают моменты деления портфелей и смены ролей в команде.
    5. Если бизнес состоялся, то он постоянно требует развития, т.к. вокруг как грибы растут конкуренты. Часто такое развитие, если оно успешно базируется на одной определенной личности, и если что нибудь с ней случается, то и бизнес может загнуться.
    6. Если бизнес успешен, то он становиться заметным власть придержавшим, и возникает риск отъема бизнес.
    7. Наличие на балансе производственных мощностей, а также массы подчиненного персонала, приводит к необходимости постоянных забот о об этом ресурсе, который в периоды внешних кризисных явлений часто приводит к гибели предприятия. Во всяком случае такой навес заставляет предпринимателя быть привязанным к своему имуществу, не спасть по ночам и принимать успокаювающие препараты.
    8. Внешние кризисы как правило являются существенным риском для традиционного бизнеса, как мелкого так и покрупнее.

    Исправлено пользователем Logik888 (30.08.16 14:03)

  • experienced

    Сообщений: 999

    Как-то всё оборвалось на полуслове. Мысль не закончена?

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Как-то всё оборвалось на полуслове. Мысль не закончена?
    Конечно не закончена. Продолжение следует. Но вы скорее всего знаете, что я хочу сказать. Где то в другой подобной теме я уже высказывал свое предложение, может не так подробно, как здесь планирую.

    Дальше хочу немого коснуться минусов самозанятости.

    В этом малом бизнесе все зависит от самого хозяина бизнеса. Он всегда должен быть на стреме. Должен быть и днем и ночью готов к выполнению заказа, любого заказчика, т.к. вокруг много конкурентов.
    Здесь все зависит от его рук и головы, и если что то не так, то и бизнес пошатывается.
    Он один.
    Да и доходов здесь редко можно увидеть таких же как в среднем например бизнесе.

    Индивидуальный трейдинг в частных случаях может обладать плюсами среднего бизнеса и минусами самозанятости. Но это редкий случай.

    Та модель бизнеса, который я позже предложу не имеет минусов, присущих как среднему бизнесу так и мелкой самозанятости, но при этом имеет доходность сопоставимую с аналогичной характеристикой бизнеса среднего уровня.

    Исправлено пользователем Logik888 (30.08.16 18:18)

  • experienced

    Сообщений: 999

    Когда продолжение темы? На самом деле интересно. Заинтриговал....)

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Когда продолжение темы? На самом деле интересно. Заинтриговал....)
    Уважаемый призрак биржи, я не стараюсь заинтриговать, но необходимо было все же описать минусы и плюсы традиционных бизнесов, что бы снять сразу много вопросов - а зачем надо делать такую модель, которую я ниже распишу.
    Предлагаю следующую бизнес модель:

    1.Выбирается наиболее проработанная, укомплектованная деталями, журналом сделок и тд., рабочая и обоснованная стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых.
    2.Формируется Команда, которая объединяется вокруг этой конкретной стратегии, изучают ее, сдают экзамены, проводят тестовые торги - каждый отдельно, с демонстрацией и объяснением сделок. В общем, формируется команда единомышленников под зонтиком единой стратегии биржевой торговли.
    3.Формируется депозит на равных долях членов команды. Скажем по 100 тыр с каждого. Таким образом, достигается равно рискованность участников бизнеса, относительно оптимальный для старта капитал, а следовательно и потенциал для относительно быстрого выхода на ощутимую прибыльность.
    4.Торговля ведется дежурным членом команда. Например: сегодня Костя, завтра Сергей, послезавтра Федор.

    Максимальное количество участников команды просматривается пока 5 человек. Возможно, потребуется еще один в качестве риск менеджера, модератора, счетчика параметров стратегии. Либо эту роль возьмет на себя наиболее продвинутый участник. Особенно на этапе стартаппа.

    Под стратегией, имеется ввиду детализированная стратегия, производная той, что концептуально уже много лет продвигает Александр Резвяков.

    Способ освоения этой стратегии:

    1. Сами учимся трейдингу - изучаем инструменты. свечи, стоп заявки и тд.
    2. Смотрим видео в ютубе - определенное базовое видео по стратегии – видео от А. Резвякова.
    3. Заходим на специальный сайт – сайт поддержки стратегии - смотрим детализацию стратегии в свободном доступе, а также получаем систему тренировки с поддержкой.

    Регион, где я предлагаю начать данный бизнес - Новосибирск.
    Время, когда можно это начать, пока не определено.

    Задавайте Ваши вопросы, критикуйте почём попади, предлагайте что хотите, записывайтесь в группу. Осталось три места.

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: 1.Выбирается наиболее проработанная, укомплектованная деталями, ....стратегия биржевой торговли

    Под стратегией, имеется ввиду детализированная стратегия, производная той, что уже много лет продвигает Александр Резвяков.
    ???(!) Честно говоря, думал что будет предложено что-то более концептуальное. Какая-то модель, которая показывает где тут деньги. Однако всё неожиданно свелось к Резвякову)) На мой взгляд это совсем не бизнес концепция. Это просто одна из миллионов систем торговли. Если под бизнесом имеется ввиду некое партнёрство людей, то где там деньги? Команда это конечно хорошо. Но сама по себе она не есть бизнес. Должна быть идея. Ну во всяком случае я так вижу.
    В данном случае, идея это НЕ торговая система. Это нечто большее. Это что-то стоящее НАД командой и торговой системой. При этом не имеет значения, какая система используется.
    Всё остальное просто клуб по интересам. Что тоже неплохо.

  • activist

    Сообщений: 386

    Предложение именно концептуальное и пока нет четких и конкретных правил. Они в разработке.
    По поводу бизнес это или не бизнес.
    Ну в понимании современных российских традиций - это не бизнес - ни ООО ни ИП. В этом смысле вы правы. Но в общемировом смысле бизнес, не что иное как дело, совместное дело. Такой элемент как команда - элемент бизнеса в общем случае. Объединение единой целью, единое направление деятельность - все это элементы бизнеса.

    В качестве основы бизнеса, в качестве технологии доходности используется определенная стратегия и для этого есть причины.
    Действительно Призрак биржи стратегий миллион, но такой доступной и проработанной, такой, действующей уже десятки лет и на разных рынках, такой часто используемой в Росии известными личностями нет. Если вы знаете, дайте ссылку.

    Особенно важно что это стратегия концептуально обоснована Резвяковом в бесплатном доступном каждому интернет ресурсе - на ютубе.
    Но это не все. Построен (не мной) и действует сайт поддержки трейдеров по этой стратегии. А в Новосибирске возможно получить и индивидуальный коучинг по данной торговой системе.
    Призрак биржи сообщите еще одну такую стратегию. дайте ссылку.

    Да Призрак биржи, эта модель бизнеса не что иное как партнерство вокруг одной конкретной торговой системы, детально проработанной, с четким алгоритмом (в определенной степени конечно), системы, которая имеет видео по обоснованию ее, а также сайт для поддержки трейдеров, торгующих по этой стратегии.

    Где деньги?

    Ну давайте посчитаем
    На входе 100 000 руб х 5 чел = 500 000 руб.
    На выходе в конце второго года торгово (по стратегии при этом выводим 50% прибыли) - 3 млн. руб. на счету (на каждого по 0,6 млн.руб. в кармане, + 0,6 млн. руб на счету)
    На выходе в конце третьего года торгов, даже если выводить 50% прибыли - 10 000 000 руб.
    Т.е. примерно 10 млн. вывели, и 10 млн. осталось на счету (на каждого по 2 млн.руб. в кармане, + 2 млн. руб на счету)

    Вот и деньги.
    Или что это - если не деньги.

    Дальше больше, но это уже другая история, другое партнерство, и возможно другие принципы построения бизнеса.

    Но партнерство, не только ради этих денег, а скорее для того, что бы наиболее легко получить данные "дивиденды".
    Я считаю, что в одиночку освоить эту стратегию можно, но вот так заработать практически нельзя. Точнее вот так заработать по данной стратегии могут только единицы.
    Только единицы.

    Мое предложение позволит начать зарабатывать не самым крутым ребятам, т.к. команда, партнерство, как Вы метко это назвали Призрак Биржи, помогает, приводит через объединение к синергии.

    В настоящий момент по этой теме 137 просмотров. Интересно сколько человек просмотрело - думаю не больше 30 ти. Но отвечает только лиш один Призрак Биржи, спасибо ему.

    Народ, если Вы уже научились самому трейдингу - умеете ставить стоп-заявки, а лучше уже торговали на ММВБ или ФОРТСе на реальных деньгах. на каких-либо стратегиях, но при этом ощущаете, что у Вас не получается хорошо заработать, так чтобы на этом только жить, присоединяйтесь к обсуждению, задавайте вопросы, давайте знакомиться, группа пока еще не укомплектована, осталось три места.

    Welcome.

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: ...
    4.Торговля ведется дежурным членом команда. Например: сегодня Костя, завтра Сергей, послезавтра Федор.

    Максимальное количество участников команды просматривается пока 5 человек. Возможно, потребуется еще один в качестве риск менеджера, модератора, счетчика параметров стратегии. Либо эту роль возьмет на себя наиболее продвинутый участник. Особенно на этапе стартаппа...
    Этот бизнес называется колхоз –ванька-манька-да-буренка, когда больше 3-х в кучу собирается, тогда и расстаскивают как рак-да-щука депо в разные стороны, это уже проходили, уже есть опыт. Пошарьтесь по подобным форумам, зайдите в тематически группы в соц.сетях, все это как весна, лето, осень.., ежегодно…

    Сама деверсификация, как варинат, вроде ни чо, только практика показывает…

    Собрать разные торговые счета в один портфель для управления тоже не плохо, но, это уже для внешнего, а так внутри колхоза - на кой мне чужие затраты, если я удалец, зачем мне твое рыло кормить?

    Поэтому этот бизнес полюбому должен ориентировать в будущем на инвестиции со стороны, тогда он может сплотить некоторых членов этого колхоза на адекватные действия.

    Зачем воздух по сторонам гонять, однотипные темы заводить, потом сливать всем вместе. Вы на демке сначала хоть вместе потренируйтесь.

    Давайте эксперемент публичный проведем, но, все члены «колхоза» до поры до времени останутся анонимами. Да и в дальнейшем, не стоит пиариться, лишь только для решения организационных вопросов внутри можно познакомиться.
    Эксперимент допустим в таком формате:
    1.Объединиться вокруг одной стратежки конечно забавно, можно разговаривать на одном языке, но, порой мы видим одно и тоже, но каждый по разному, и не стратежка приносит деньги, а практика, опыт и навыки, поэтому ТС пока можно упустить;
    2.Открыт счет на демке в альпари, сервер Alpari-Demo, логин в MetaTrader: 11343687, пароль: tq2zjwg, (investor: 7pbyyab);
    3.На счете 5000 воздушных, 5 участников проекта, каждый выбирает себе инструмент и столбит его открытим (без стоп, без тейк) небольши лотом 0,01, если ордер открыт, значит он кем то занят (на участника-одна пара), значит участник и пара определилась, так до 5 пар;
    4.Мани-мани простой, работаем лотом 0,2 (тут уже со стоп-лосом) только в + , пока не удовоим депозит, если инструмент сливает 30%, счет блокируется на время путем смены торгового пароля, который передается модератором успешным управляющим;
    5.Через неделю сливному управляющему дается 2-я попытка и если он сливает в объеме 50% (5000/5=1000, 50% от 1000=500$), то колхоз прощается с буренкой, а 500$ (даже в случае рального счета) остаются на счете в качестве штрафа за необнадегу.
    6.Сегодня 30.08.2016-среда, осталось 2,5 торговых суток, разбираем инструменты, в понедельник стучимся в личку за новым торговым паролем, а будущие инвесторы пусть подглядывают через инвесторский пароль.

    PS: Если этот эксперимент окажется не удачным, тогда зачем вообще пыль поднимать, темы по инету дублировать?

    Всем успехов!

    Исправлено пользователем Саломон (31.08.16 16:04)

  • activist

    Сообщений: 386

    Этот бизнес называется колхоз –ванька-манька-да-буренка, когда больше 3-х в кучу собирается, тогда и расстаскивают как рак-да-щука депо в разные стороны, это уже проходили, уже есть опыт. Пошарьтесь по подобным форумам, зайдите в тематически группы в соц.сетях, все это как весна, лето, осень.., ежегодно…
    Саломон, давайте не будем всех красить одним и тем же маслом. Собрать правильную команду а не колхоз не просто, но возможно. Не каждый сможет стать участником команды.
    Так для слова, я создавал традиционный бизнес вместе с командой, прошел много этапов, заработал прилично денег. Сейчас этот бизнес имеет очень серьезный оборот и является средним. Поэтому хоть как то создавать команды я знаю. И это не будет колхозом.

    Сравнили тоже. Тут Саломон не трудодни, а деньги, причем нормальные. Так что это скорее завод по выпуску прибыли, а не колхоз.

    Сама деверсификация, как варинат, вроде ни чо, только практика показывает…
    Я не хочу Соломон умножать Вашу практику на ноль. Но Вы наверное согласитесь, что Ваша практика не последняя инстанция истины. Есть и другая практика. Наиболее подходящий вариант практики - те самые черепашки. Там есть что похожее, но не совсем.

    Собрать разные торговые счета в один портфель для управления тоже не плохо, но, это уже для внешнего, а так внутри колхоза - на кой мне чужие затраты, если я удалец, зачем мне твое рыло кормить?

    Я бы перефразировал бы Ваш вопрос - зачем нужно собираться в команду. Можно ведь и одному торговать. Нахрен мне мол партнерство. Вот на этот конструктивный вопрос я попытаюсь ответить в следующих постах.

    Поэтому этот бизнес полюбому должен ориентировать в будущем на инвестиции со стороны, тогда он может сплотить некоторых членов этого колхоза на адекватные действия.Ваш Вывод не логичный. Нет цепочки логики, что бы сдать такой вывод. Хотя такая концепция имеет право на жизнь, но обладает определенными минусами. Если будет на то время и мое желании, ниже я эти минусы попытаюсь прописать.

    Зачем воздух по сторонам гонять, однотипные темы заводить, потом сливать всем вместе. Вы на демке сначала хоть вместе потренируйтесь. Есть система проверки своих знаний. Также эта система помогает обучиться торговать. Называется проторговка на исторических данных. Такая проторговка с комментариями ведется на отдельном сайте. Так что каждый может это делать с поддержкой от сайта. На сайте также выложен бесплатно детальный алгоритм по данной торговой системе. Так что речь идет не о проверке на демо терминале, а тренировки своей внимательности и реакции на разные сигналы, что делать.
    Кстати, Саломон, вы пользовались демо квиком? Он очень криво дает демо котировки. Или какой демо терминал вы предлагаете?

    Давайте эксперемент публичный проведем, но, все члены «колхоза» до поры до времени останутся анонимами. Да и в дальнейшем, не стоит пиариться, лишь только для решения организационных вопросов внутри можно познакомиться. Этот вопрос не понял. Вы все про демо? Тогда смотрите повыше. Саломон, здесь никто не принуждает Вас вступать в Колхоз. Не верите, не понимаете такого подхода, и так много зарабатываете, и так у вас все нормально получается, тогда вы из тех, кому не нужен такой подход.

    Эксперимент допустим в таком формате:

    1.Объединиться вокруг одной стратежки конечно забавно, можно разговаривать на одном языке, но, порой мы видим одно и тоже, но каждый по разному, и не стратежка приносит деньги, а практика, опыт и навыки, поэтому ТС пока можно упустить;
    Любой, желающий попасть в группу, предоставляет свое резюме, заполняет определенную анкету (в разработке). Желающий попасть в группу проходит все этапы освоения стратегии (см. в предыдущих постах). Далее претендент делает проторговку с ведением журнала сделок в строго определенном формате. Сдает эту проторговку - и если в ней нет ошибок - принимается в группу. Есть ошибки - мы их разбираем, он проходит снова обучение, снова делает проторговку - - снова проверка. Если три раза не получилось правильно проторговать - претендент отклоняется от приема в группу. Как видите Соломон, все здесь объективно и жестко. В такой технологии по разному понимать не получиться.
    Что касается что забавно, то уже писал, что эта стратегия:
    1. Рабочая
    2. Действующая на разных рынках десятки лет
    3. Концептуально показана в ютубе в большом и хорошем объеме.
    4. Детально показана на сайте.
    5. Обеспечена поддержкой для трейдеров, торгующих по данной стратегии, как в инете, так и в реале.
    6. Высокодоходна.
    Соломон, есть у Вас еще какой нибудь забавный вариант подобной стратегии?

    2.Открыт счет на демке в альпари, сервер Alpari-Demo, логин в MetaTrader: 11343687, пароль: tq2zjwg, (investor: 7pbyyab)
    3.На счете 5000 воздушных, 5 участников проекта, каждый выбирает себе инструмент и столбит его открытим (без стоп, без тейк) небольши лотом 0,01, если ордер открыт, значит он кем то занят (на участника-одна пара), значит участник и пара определилась, так до 5 пар;
    4.Мани-мани простой, работаем лотом 0,2 (тут уже со стоп-лосом) только в + , пока не удовоим депозит, если инструмент сливает 30%, счет блокируется на время путем смены торгового пароля, который передается модератором успешным управляющим;
    5.Через неделю сливному управляющему дается 2-я попытка и если он сливает в объеме 50% (5000/5=1000, 50% от 1000=500$), то колхоз прощается с буренкой, а 500$ (даже в случае рального счета) остаются на счете в качестве штрафа за необнадегу.
    6.Сегодня 30.08.2016-среда, осталось 2,5 торговых суток, разбираем инструменты, в понедельник стучимся в личку за новым торговым паролем, а будущие инвесторы пусть подглядывают через инвесторский пароль
    .А ну ясно - вы про форекс. Форекс мне понятен, но здесь не рассматривается.
    Стратегия, используемая для моей модели бизнеса предполагает торговлю в Квике, а также использование яндекс директа. Метотрейдер в даном случае не рассматривается.
    Кстати Соломон, я уже выше писал, что мы говорим о стратегии на фьючерсе РТС.

    PS: Если этот эксперимент окажется не удачным, тогда зачем вообще пыль поднимать, темы по инету дублировать?Как я писал выше, что нет смысла проверять на демке стратегию, когда срок получения прибылей измеряется месяцами. Для измерения этой стратегии следует применять так называемые проторговки. С помощью проторговки вы сможете за короткое время и причем в удобное для вас, прторговать один, два, три и больше фьючерсов, при этом регистрируя данные в определенном журнале. Проторговка ведется на реальных, хоть и истроических котировках и строго по стратегии. Если у Вас не получится "заработать" на проторговке, нечего и думать. что бы лезть на рынок. С другой строны, что если Ваша проторговка скажем на 10 фьючерсов (10 кварталов) показывает хорошие результаты, только тогда и можно начать использовать ее на реальных деньгах.

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: В качестве основы бизнеса, в качестве технологии доходности используется определенная стратегия и для этого есть причины.
    Действительно Призрак биржи стратегий миллион, но такой доступной и проработанной, такой, действующей уже десятки лет и на разных рынках, такой часто используемой в России известными личностями нет. Если вы знаете, дайте ссылку.
    Я не буду приводить подробности и давать ссылки. Это самостоятельно.
    По стратегиям. Например пересечение ценой скользящей средней)) Стратегии более ста лет! И она до сих пор актуальна и проработана по самые "помидоры". Есть масса трейдеров её использующих.
    Или стратегия "купи и держи". Чем плоха? Ну и т.д. до бесконечности. Но ни у одной из них нет явного преимущества перед другой или перед рынком. Это факт. И при чём тут известные личности? Нет авторитетов.
    В ответ на: Где деньги?

    Ну давайте посчитаем
    На входе 100 000 руб х 5 чел = 500 000 руб.
    На выходе в конце второго года торгово - 3 млн. руб. на счету (на каждого по 0,6 млн.руб. в кармане, + 0,6 млн. руб на счету)
    На выходе в конце третьего года торгов, - 10 000 000 руб.
    Вот и деньги.
    Всё это очень смело, но малореально в долгосрочной перспективе. Может быть удачный год, а за ним серия неудачных. Прям ооочень не удачных, до полного банкротства счёта.(((

    Да и говоря про деньги я имел ввиду не предполагаемый профит от торговли. Деньги должны быть заложены в саму идею бизнеса. Простой пример. Так нелюбимое всеми ДУ или ПИФ. Вот это бизнес на трейдинге. Не зависимо от результата, плата за управление берётся всегда. Это и есть ИДЕЯ бизнеса. Всё остальное-клуб по интересам))

    В ответ на: Мое предложение позволит начать зарабатывать не самым крутым ребятам, т.к. команда, партнерство, помогает, приводит через объединение к синергии.
    Не нужно быть крутым, что бы начать зарабатывать. Есть масса различных способов заработать на рынке, для разных людей.

  • activist

    Сообщений: 386

    Я не буду приводить подробности и давать ссылки. Это самостоятельно.
    По стратегиям. Например пересечение ценой скользящей средней)) Стратегии более ста лет! И она до сих пор актуальна и проработана по самые "помидоры". Есть масса трейдеров её использующих.
    Или стратегия "купи и держи". Чем плоха? Ну и т.д. до бесконечности. Но ни у одной из них нет явного преимущества перед другой или перед рынком. Это факт. И при чём тут известные личности? Нет авторитетов.

    "Купи и держи" приближена чем то к стратегии о которой я говорю (пишу). Но только не всегда купи и держи, так как написано в стратегии. Короче есть четкие точки входа, четкие точки выхода, четкие понятия когда не надо торговать и тд и тп.
    Повторюсь, много кого есть на этом свете. Но много кто хочет торговать и долго не может осваивать ту или иную стратегию. Повторюсь нет такой вот доступной для пониманию и обучения стратегии как та, которую я беру для основы моей модели бизнеса

    Всё это очень смело, но малореально в долгосрочной перспективе. Может быть удачный год, а за ним серия неудачных. Прям ооочень не удачных, до полного банкротства счёта.(((Эти результаты показа проторговка 2013-2015, а также проторговки 2012, и 2016 также показывают. Каждый год на российской фондовой площадке ФОРТС по фьбючерсу на индекс РТС мы увидим около десяти, а часто и в большем кол-ве, многодневных свечей, идущих в одну сторону. Стратегия позволяет брать прибыль на этих движениях.
    В один год эти движения могут составляет 10-15 тыс пунктов, в другой 5-10 тыс пунктов. Не важно. Главное взять львиную часть этого движения. Вот это как раз и позволяет эта стратегия.
    Кроме того, я уже упоминал, что прибыль вся не снимается со счета, а только 50%. Значит капитал увеличивается. В этом случае возникает эффект сложного процента.

    Эти результаты, вы можете бесплатно увидеть на сайте. Если хотите, то в личку я скину Вам ссылку на этот сайт. Только вот что я думаю Призрак биржи: Вам это скорее всего не нужно. Вы из тех кто и сам уже зарабатывает и не имеет необходимости с кем то совместно партнерствовать.

    Да и говоря про деньги я имел ввиду не предполагаемый профит от торговли. Деньги должны быть заложены в саму идею бизнеса. Простой пример. Так нелюбимое всеми ДУ или ПИФ. Вот это бизнес на трейдинге. Не зависимо от результата, плата за управление берётся всегда. Это и есть ИДЕЯ бизнеса. Всё остальное-клуб по интересам))Ваш пример - это пример одной из форм традиционного бизнеса на трейдинге. Оно что запрещает изобретать какие то другие модели? Клуб по интересам, который вносит от каждого капитал и зарабатывает десятки миллионов на небольших вложениях? Не смешите. Когда такие деньги - это уже бизнес. А вообще то Призрак самый серьезный бизнес зачастую возникает как клуб по интересам.

    Не нужно быть крутым, что бы начать зарабатывать. Есть масса различных способов заработать на рынке, для разных людей.Я бы перефразировал бы Ваш вопрос, также как и у предыдущего автора топика-г-на Сломона - Вы имеете ввиду наверное - зачем нужно собираться в команду. Можно ведь и одному торговать. Нахрен мне мол партнерство. Вот на этот конструктивный вопрос я попытаюсь ответить в следующих постах

  • member

    Сообщений: 47

    " Всё это очень смело, но малореально в долгосрочной перспективе. Может быть удачный год, а за ним серия неудачных. Прям ооочень не удачных, до полного банкротства счёта.((( "

    все это по детски от трейдера не нюхавшего пороха, если кто работал, даже с такими результатами, не будет рисовать воздушных замков, скромно будет строить цели
    Предупреждение пункт 9

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (31.08.16 20:17)

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: ...
    Саломон, давайте не будем всех красить одним и тем же маслом. Собрать правильную команду а не колхоз не просто, но возможно. Не каждый сможет стать участником команды.
    Так для слова, я создавал традиционный бизнес вместе с командой, прошел много этапов, заработал прилично денег. Сейчас этот бизнес имеет очень серьезный оборот и является средним. Поэтому хоть как то создавать команды я знаю. И это не будет колхозом.

    Сравнили тоже. Тут Саломон не трудодни, а деньги, причем нормальные. Так что это скорее завод по выпуску прибыли, а не колхоз.

    Сама деверсификация, как варинат, вроде ни чо, только практика показывает…
    Я не хочу Соломон умножать Вашу практику на ноль. ...
    Вы просили про команду, я предложил вариант, как быстро собрать, отфильтровать, пусть даже на демке.
    А какая в этом случае разница –хворекс, фьчи, жмучи…, вы же не инсайд торгуете, а графики и при чем тут проторговка и бизнес?
    Каждый Кулик хвалит свое болото, у Резвякова есть логика в замечании, что торгашей на ММВБ, РТС будет государство поддерживать как организационно, так и юридически, в отличии от ДЦ-шников, это нормально, это логично. Герчик торгуя на NYSE/NASDAQ, открыл свою ДЦ-шку и какая разница? Все это инструменты для бизнеса, извлечение дополнительных прибылей.
    А вы какой бизнес хотите построить?
    Пока ваше предложение тянет на ветку на форуме, или чат в скайпе пообсуждать чужие стратегии и все.

    И как всегда, получилось у нас бла-бла-бла…

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Вы просили про команду, я предложил вариант, как быстро собрать, отфильтровать, пусть даже на демке.
    А какая в этом случае разница –хворекс, фьчи, жмучи…, вы же не инсайд торгуете, а графики и при чем тут проторговка и бизнес?
    Каждый Кулик хвалит свое болото,…
    Саломон, вы действительно предложили вариант. Я написал, почему ваш вариант не подходит. Скажите, мое объяснение вам не понятно?
    Про форекс: такая стратегия к форексу не подходит принципиально. У форекса плечто 100 или 200, поэтому там заходят малой частью своего капитала. Например если на счету 10 лотов, то торгуют одним лотом при плече 100, если меньше, то частью лота.

    На ФОРТСе при торговле фьючесом на индекс РТС имеет смысл и правильно заходить большой частью капитала. По той стратегии. которую я взял за базу первый заход на 70% от капитала.

    То что я предлагаю не бла бла. У меня есть уже один партнер и мы планируем с ним начать торговать через день. Так что это не бла бла а реальное начинание.
    Но если вы скептик, это ваше право, только поменьше троллинга, а то другим станет читать тяжело. Уважайте плиз народ Саламон.

  • activist

    Сообщений: 386

    Тем кто читает данный топик, но ничего не пишет и не спрашивает я сообщу свою цель:
    1.Работать один день в неделю.
    2. Вложить всего 100 000 руб.
    Через два года положить в карман несколько сотен тысяч рублей, а на конец третьего миллион или два.

    Кто хочет также - присоединяйтесь.

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: Скажите, мое объяснение вам не понятно?
    Про форекс: такая стратегия к форексу не подходит принципиально. У форекса плечто 100 или 200, поэтому там заходят малой частью своего капитала. Например если на счету 10 лотов, то торгуют одним лотом при плече 100, если меньше, то частью лота.

    На ФОРТСе при торговле фьючесом на индекс РТС имеет смысл и правильно заходить большой частью капитала. По той стратегии. которую я взял за базу первый заход на 70% от капитала.
    Так то если что, то трезвый трейдер наоборот благодарит банки, брокерские конторы, которые могут предоставить большее плечо, это же дополнительные прибыли. А что вам мешает на форексе уменьшить плечо до 1:1?, там все настраивается, или по звонку..., ну, это просто большая глупость!

    похоже у вас слабовасто с элементарными принципами маржинальной торговли.

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: Стратегия, используемая для моей модели бизнеса предполагает торговлю в Квике, а также использование яндекс директа. Метотрейдер в даном случае не рассматривается.
    Кстати Соломон, я уже выше писал, что мы говорим о стратегии на фьючерсе РТС.
    кстати, торговлю фьючерсами РТС на МТ-шке предоставляют многие ведущие брокеры страны, это так, для кругозора.

    А вот про квик и ЯД уж поделитесь, то же хочу знать, в какое место квик прикрутить, чтобы в яндексдиректе все видеть?

  • activist

    Сообщений: 386

    Саламон, тема касается другого. Пожалуйста давайте без троллинга.
    пункт 9

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (31.08.16 20:19)

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: Саламон, тема касается другого. Пожалуйста давайте без троллинга.
    да нет здесь троллинга!

    я проверяю бизнес на прочность, тоже хочу быть в доле.
    должен же я знать квалификацию своих акционеров?
    куда заведет меня этот бизнес?

    пока больше вопросов, чем ответов, и квалификация под сомнением.
    мне как одному из дольщиков нужна сильная команда!

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: кстати, торговлю фьючерсами РТС на МТ-шке предоставляют многие ведущие брокеры страны, это так, для кругозора.

    А вот про квик и ЯД уж поделитесь, то же хочу знать, в какое место квик прикрутить, чтобы в яндексдиректе все видеть?
    МТ 4 насколько я знаю не был способен позволять торговать в ФОРТСе, а МТ5 кажись поменяли для этого. С кругозоров вроде все нормально. В Яндекс директе в последней версии возможно скачать исторические котировки для проторговки. Но в нем в этом ЯД есть такая фишака, что по стратегии невидно первого сигнала на дневном графике, т.к. там день кончается не в окончании сессии, а в вечерний клиринг.
    Поэтому торговлю лучше вести в квике. Надеюсь вас мой ответ удовлетворил?

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: да нет здесь троллинга!

    я проверяю бизнес на прочность, тоже хочу быть в доле.
    должен же я знать квалификацию своих акционеров?
    куда заведет меня этот бизнес?

    пока больше вопросов, чем ответов, и квалификация под сомнением.
    мне как одному из дольщиков нужна сильная команда!
    Ок. Давайте Саломон. Про форекс. Я не люблю его, хотя он имет право на жизнь. Я счас в Питере и меня тут приглашали в компанию BFK возглавить один из их офисов. Я прошел собеседование практически до конца, в том числе сдал свои показания по торговки на демо МТ5. Торговал в основном на новостях - сайт инвенстик ком знаете?
    Ну вот ждем новости в 17:00 выходит такая сильная новость сколько людей работают только не у фермеров, или там сколько нефти у США в запасах. Ну ставлю я отложенный орден вверх и внизу актуальной цены скажем на получасовике, а также выставляю стоп и ТР на определенном уровне. Другая стратегия. которую я пользовал - 2 скользящие средние на часовиках. Пересекает быстрая снизу вверх - покупаем в конце свечи и берем прибыль не более 100 долларов, при торговле 1 лотом и плечом 100. И наоборот при обратном сигнале. Знаете Саломон - неплохо работает -попробуйте. Там конечно не 100 % сделок, при определенных свечах лучше не входить, а также работать с начала открытия европейцев и до закрытия американцев. Это по форексу, который я не люблю.
    А люблю я Саломон ФОРТс и на нем собираюсь поднять немало денег. Так еслия фортс люблю. то и квалификация у меня здесь побольше.
    Но при чем здесь квалификация? Само собой любой участник должен быть подготовленным трейдером, т.е. уметь манипулировать терминалом. Это база.
    В той стратегии что я беру за основу важнее психология. Т.к терпеть долго редкие убытки и чуть более частые безубытки трудно, а еще труднее терпеть растущую прибыль и закрывать сделку четко по правилам. Для некоторых это не посильный труд, но только не для тех, кто участвует в той модели, что я здесь продвигаю.

    Из всех брокеров что на рынке, если торговать на форексе, я бы предпочел альфафорекс. ИМХО более надежный вариант. Но у них плечо 200 (хотя по моему счас временно 100). На сколько я знаю такие серьезные брокеры, как альфафорекс не позволяют менять плечи как хочет этого мелкий спекулянт, положивший на депозит там 5 или 10 тыс.долларов. Мелкие дилинговые центры возможно и разрешают, но с ними я никогда не хочу и не буду связываться, очень вероятна кухня.

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на:
    В ответ на: кстати, торговлю фьючерсами РТС на МТ-шке предоставляют многие ведущие брокеры страны, это так, для кругозора.

    А вот про квик и ЯД уж поделитесь, то же хочу знать, в какое место квик прикрутить, чтобы в яндексдиректе все видеть?
    МТ 4 насколько я знаю не был способен позволять торговать в ФОРТСе, а МТ5 кажись поменяли для этого. С кругозоров вроде все нормально. В Яндекс директе в последней версии возможно скачать исторические котировки для проторговки. Но в нем в этом ЯД есть такая фишака, что по стратегии невидно первого сигнала на дневном графике, т.к. там день кончается не в окончании сессии, а в вечерний клиринг.
    Поэтому торговлю лучше вести в квике. Надеюсь вас мой ответ удовлетворил?
    Тут уже не про квалификацию партнеров может идти речь, а про невежество!

    вы так и не объяснили мне каким боком ЯндексДирект прикручен к бирже?
    очень больно за земляков...

    И про компанию в Питере, где вы успешно прошли все уровни приема на работу, почему умолчали, что вам как специалисту предложили пополнить депо и попрактиковаться? наберите название компании в поисковике и найдете на антиджоб все, что знает народ про эту компанию. Это сейчас так модно, у нас в городе таких за последний 3 года аж 3 штуки открылось, всех принимают на большие должности, обучают трейдерству, а потом - ну, почти совсем готов, позолоти ручку...

    Мне грустно за вас, искренне!

    Исправлено пользователем Саломон (31.08.16 21:05)

  • activist

    Сообщений: 386

    Извините Саломон, я тут работаю, и между делом пишу. Поэтому сделал очепятку. С кем не бывает? Уж не стреляйте в меня.
    Конечно не ЯД, а альфа-дерект.
    ЯД я кстати часто пользуюсь для разных своих дел. А с АД работал но пока мало. В основном все больше в кивике

    Моя история из Спб не имеет отношение к делу. BFK это британская финансовая компания. Не пошел я в нее, потому что не с доверием отношусь к форексу как таковому, да и про компанию мне кое что нашептали. Так что я отказался от должности.

    Сейчас здесь в Спб исполняю должность Ген Директора одной дистрибутивной компании. Контракт мой закончится в октябре и я хочу вернуться в родной Нск в котором прожил безвылазно 50 лет отроду. Отсюда - это намерение собрать команду и в ближней перспективе начать энтот нелегкий бизнес.

    Не Грустите Саломон, подумайте лучше о своем прекрасном будущем.

    Исправлено пользователем Logik888 (31.08.16 21:16)

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: Извините Саломон, я тут работаю, и между делом пишу. Поэтому сделал очепятку. С кем не бывает? Уж не стреляйте в меня.
    Конечно не ЯД, а альфа-дерект.
    ЯД я кстати часто пользуюсь для разных своих дел. А с АД работал но пока мало. В основном все больше в кивике
    меня в жизни мои руководители, финансовые, генеральные, учили - вау-у-, а что же ты в предложении запятую пропустил? это же так важно! ты работаешь с финансами, тут не должно быть ошибок!

    Значит, получается, у вас поверхностные знания про трейдинг, вы пытаетесь под свое знамя привлечь сотоварищей, да еще с реальными деньгами, да еще сразу на реал, да еще по 100 тыр, это что за хохма?
    вы засланный казачек от от какого брокера?

    истории в интернете это красиво! но, с чего вы взяли, что можете поплясать на строительных лесах, как у некоторых получается?

    потренируйтесь на демке с командой, а там уже видно будет.
    PS: вот смотрю, народ не теряется, кто-то уже застолбил gbpjpy

    Всем успехов!

    Исправлено пользователем Саломон (31.08.16 22:01)

  • activist

    Сообщений: 386

    Респект Салабон, извините за ошибку, не под свое знамя. Тут все равны. Жаль что потерял такого партнера. Что же я теперь делать то буду. И все это из-за запятой.
    Приеду в Нск, может встретимся, пообщаемся, глядишь смените свое мнение.
    А Саламон? :agree:

    Покажу вам свой паспорт, свое резюме, сможете пробить меня кто я такой и от какого брокера я заслан. Ну и вы так же покажите себя, я вас проверю взаимно.

    Вот же мля. Опять запятую не поставил.:хехе:

    Исправлено пользователем Logik888 (31.08.16 22:57)

  • activist

    Сообщений: 386

    Тем кто читает данный топик, но ничего не пишет и не спрашивает я сообщу свою цель:

    1.Работать один день в неделю.
    2. Вложить всего 100 000 руб.
    Через два года положить в карман несколько сотен тысяч рублей, а на конец третьего миллион или два.

    Я-реальный человек, уроженец Новосибирска. Готов встретиться с желающими по приезду в Нск. Сначала предлагаю списаться в личке.

    Присоединяйтесь.

  • veteran

    Сообщений: 1292

    Трейдеры трудоголики, не многие согласны работать только один день в неделю.

  • member

    Сообщений: 47

    Совершенно в точку!

    да и зачем свой потенциал зарывать?
    тут даже не трудоголизм, тут естественный путь самосовершенствования!
    но, Емелям этого не понять, надо по щелчку, да по щучьему..., что бы сложные % нарисовались, да, чтобы не хуже чем в интернете.

    Исправлено пользователем Саломон (01.09.16 09:10)

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: не многие согласны работать только один день в неделю.
    Я согласен вообще не работать! Честно!))))

  • veteran

    Сообщений: 1292

    Ищите еще четверых таких же и создавайте модель бизнеса на инвестировании в команду топикстартера - гармонично и выгодно. :biggrin:

  • activist

    Сообщений: 386

    Действительно, ту формулу, что я здесь озвучил пару раз, о том, что мол хочу работать один день в неделю и получать кучу бабла, нельзя, ненужно и как-то слишком уж примитивно воспринимать буквально.
    У немолчаливого (слава богу) народа возникают вопросы, сомнения, скептицизм. Некоторые даже прибегают к аллегориям из старых сказок, рассказывающих про то, как лень спасла дурака.
    И правда, именно лень всегда двигала прогресс этого мира. Но это лишь одна из сторон той простой, но очень объемной формулы, что я чуть ранее озвучил.
    На самом деле правила той модели бизнеса, что я здесь пытаюсь продвинуть, предполагают, что в те дни, когда ты не сидишь у компьютера, желая не пропустить ни одного сигнала по входу в сделку на большую многодневную волну, ты также обязан совершать некоторые действия по данному бизнесу, а именно – делать проторговку исторических данных, благо, что сейчас такую возможность предоставляет Альфа дерект последнего поколения.
    Также необходимо проводить каждую субботу совещания по разбору торгов предыдущей недели, разбору недельных проторговок, выявления ошибок с целью их дальнейших устранений. В этом смысле, та модель бизнеса, что я предлагаю, при наличии этих и других правил создает само организующуюся систему, которая, пусть не сразу, но с течением небольшого количества времени, заставит каждого участника группы, торговать строго в соответствии с требованиями стратегии.
    Это тоже работа. И она должна производится каждым участником команды в те дни, когда он не торгует общим депозитом. Это позволяет не только не снижать уровень компетенции, но и совершенствовать навыки торговли.
    Это еще одна сторона, той простой формулы, которая на самом деле очень объемна, и что бы осветить ее с разных сторон, я боюсь у меня здесь не времени, не сил может не хватить.
    Далее, скорее всего, благодаря скептицизму окружения, которое считает эту идею иеретичной и смешной, можно считать, что идея вполне себе достойна, так вот благодаря этому скептицизму, вряд ли мы сможем собрать группу больше 3х человек. Но и этого достаточно. Достаточно даже двоих, но все нюансы такая неполноценная модель к сожалению, не закроет.
    Эти нюансы я отражу в другом посте, чуть позже, отвечая на вопрос:
    «Зачем нужно собираться в команду. Можно ведь и одному торговать. Нахрен мне мол партнерство.»
    Позже, если у нас все получится, через пару лет, когда мы покажем сообществу наши результаты, то последователей появятся больше, но вход в наше партнерство будет стоить уже несколько дороже.
    Далее:
    Полноценное участие в торгах один «день», а точнее всю сессию, хотя далеко не всегда, может позволить заниматься в другие дни чем-то еще, кроме этой работы.
    Можно работать на другой работе, например, если пока – особенно на первом этапе, дохода от трейдинга не будет хватать.
    Или если у тебя есть подушка в несколько свободных лямов на счету, то можно заниматься своей семьей, если она у тебя есть. Знаете, я практически всю жизнь в той или иной роли занимался традиционным бизнесом, при этом отдаваясь ему практически целиком. И это приводило часто к тому, что страдала семья. Хватит. Пора исправлять это положение. Надеюсь это еще не поздно.
    При таком навесе свободных денег, торгуя «активно» один день, ты можешь заниматься своим хобби, заниматься спортом, ну если уж так привязан к рынку своим трудоголизмом – торгуй на другом отдельном счете, хоть по этой стратегии, хоть по линиям фибоначи или на пересечении двух МА, или там Мартингейлом. Никто ж не запрещает тебе в полный 100% рост использовать свой могучий нерастраченный потенциал.
    Скорее всего это еще не все стороны той упрощенной формулы, что я предлагаю местному народу:

    1. Работать один день в неделю.
    2. Вложить всего 100 000 руб.
    Через два года положить в карман несколько сотен тысяч рублей, а на конец третьего миллион или два.

    Присоединяйтесь.

  • activist

    Сообщений: 386

    «Зачем нужно собираться в команду. Можно ведь и одному торговать. Нахрен мне мол партнерство.»

    Вопрос каверзный и конкретный. Ну что ж есть и конкретный ответ.

    Друзья, коллеги, трейдеры, Вы возможно просто не представляете, что такое торговать одному по той стратегии, успешной стратегии, которую я взял на базу этой модели бизнеса.

    Так вот по той стратегии, которую я взял в базу - между успешными сделками - проходят знаете сколько дней?
    Недели!!!
    Бывает 20 дней, бывает 50, и бывает более 100.

    Т.е. неделями ты сидишь перед компом и фильтруешь, когда не надо входить в сделку.
    Неделями ты иногда входишь, но получаешь при этом либо стоп-лосс, либо так называемый безубыток.
    Если ты торгуешь аккурат по стратегии - а это при таком раскладе очень сложно - не пропуская ни одного правильного сигнала, тебе придется сидеть перед компом, иначе можно пропустить ту самую успешную сделку, ради которой ты здесь тратишь свое драгоценное время.
    Кроме этого торговля строго по стратегии приводит соотношение между стопами и безубытками, в пользу последних.
    При строгом следовании правилам безубытков должно быть раза в два больше, чем убыточных сделок, что упрощает жизнь между успешными сделками.

    Далее
    Иной квартал (а именно столько живет каждый фьючерс) ты при таком терпении можешь заработать только процентов 6,а другой уже нарваться на сделку и получить более 100%. Представьте, что вам не повезло, и вы попали на не успешный квартал, тогда непрерывное сидение перед компом и щипание неприятных стопов, да и безубытков может напрочь порвать ваш интерес к этому делу, особенно. если вы в одиночестве и вам не с кем разделить свое терпение и свой пока еще временный неуспех.

    Вот плохая сторона успешной стратегии. Каждый день вам нужно концентрировать свое внимание, при этом чаще всего сделок не будет. Хорошая стратегия эта та, которая способна убрать все лишние отрицательные сделки.
    Вы хотите каждый день так работать?
    Я - нет.
    Далее
    Итак - ты неделями работаешь в одиночку, не получая дохода. Работая так, тебе не на что жить, если как я писал ранее на счету в банке у тебя нет необходимой для жизни денежной подушки.
    Так проходит один, а то и другой квартал.
    По стратегии положено снимать 50% прибыли, но и эти 50% от первых прибылей могут не позволить прокормить себя и свою семью на ближайшие месяцы.
    Тем более что не рекомендуется начинать с больших сумм - типа 1 млн руб. А может такой суммы у начинающего и вовсе нет. Начинающим следует начинать (простите за тафтологию) с меньших сумм, постепенно накачивая свои трейдерские мышцы и приучая глаза и психику к определенного уровня убыткам, а тем паче прибылям.
    Т.е. даже, если у тебя есть те самые лишние миллионы - не стоит сразу начинать с них, да еще и в одиночку.

    Если ты работаешь, постоянно занять на какой-то своей работе, не связанной с биржевой торговлей: ты кладовщик, или менеджер, или там консультант, или предприниматель, и тд и тп, то практически нельзя заработать на этой стратегии торгуя индивидуально. Точнее очень и очень сложно.
    Есть конечно исключения. Тот, кто попал быстро на успешную сделку и взял сразу хорошую прибыль и при этом правильно по стратегии, понимая, что он делает. Тот, кто от природы дисциплинирован и адекватен на 100%. Они смогут торговать полностью автономно.
    Таких не мало, а очень мало.
    Нижний порог, с которого лучше начинать торговлю по данной базовой стратегии, хотя бы 300 000 руб. Это позволяет заходить ощутимым объемом и более корректно ощущать терпимое психологическое воздействие.

    Даже если убрать все эти минусы торговли в одиночку, что плохого в том, что я могу работать один день в неделю (не совсем конечно так-см. пост выше), но зарабатывать также, как если бы торговал в одиночку каждый день.

    Именно это позволяет предлагаемая мною модель бизнеса.

    По предлагаемой мною модели каждый из участников полноценно работает только часть недели, и тратит свою субботу на разбор полетов. Если участников наберется пятеро, то значит количество дней в неделю, обязательных к полноценной работе на одного участника в этой модели бизнеса -всего один. Опять же и день может быть не полным. Например, если за день было совершено две сделки с убытком – больше не торгуем. Если сделано 4 сделки – безубытки и там один убыток – также не торгуем. Если до вечерней сессии не было сделок. То после уже не торгуем.
    Но если к вечерней сессии налило прибыль – то уже надо принимать решение о переносе позиции в конце сессии – в 23:35 мск.
    Остальные дни, особенно на первом этапе развития, можно где-то в другом месте обеспечивать себе доход. Либо заниматься чем ни будь еще - семьей, например, другими аспектами своей жизни. Хотя в такие «свободные» дни, как я уже писал, все равно необходимо делать одну проторговку прошлых периодов.

    Когда бизнес разовьется - скорее всего не раньше, чем 12-24 месяцев, и уровень дохода от бизнеса будет уже достаточным для того что бы больше нигде не работать, то я не думаю, что эта модель распадется, т.к. привлекательным остается все равно тот момент, что не нужно каждый день сидеть перед компом.
    При развитии этого бизнеса уже может не существовать привязка к одному месту, офису, компу.
    Тогда та модель бизнеса, которую я здесь пропагандирую покажет другие свои весьма позитивные стороны.

    Надеюсь я полноценно ответил на каверзный вопрос, за который всем безусловное спасибо.

    Итак, собирается группа, объединенная едиными целями под зонтиком единой, наиболее обеспеченной поддержкой торговой системы. Группа складывает равный капитал и размещает его на бирже ФОРТС. Далее группа по очереди торгует. Заработок и убыток делиться в тех долях, что были вложены. Предполагается что доли эти будут равны.
    Есть определенные правила дисциплины и наказание за отклонения от нее. Есть также и другие правила ведения этой модели бизнеса на трейдинге - гармоничной модели бизнеса.

  • member

    Сообщений: 47

    Уважаемый!

    а можно не скромный вопрос?

    создается впечатление, что с элементарными торговыми системами у вас тоже рамсы!
    Я понимаю, что это не биржевой форум, но, вы сами для себя нарисовали модель ТС, которая далека от практики и пытаетесь вокруг нее собрать средства здесь.

    Возьмем например пост чуть выше:
    В ответ на: …Торговал в основном на новостях - сайт инвенстик ком знаете?
    Ну вот ждем новости в 17:00 выходит такая сильная новость сколько людей работают только не у фермеров, или там сколько нефти у США в запасах. Ну ставлю я отложенный орден вверх и внизу актуальной цены скажем на получасовике, а также выставляю стоп и ТР на определенном уровне. Другая стратегия. которую я пользовал - 2 скользящие средние на часовиках. Пересекает быстрая снизу вверх - покупаем в конце свечи и берем прибыль не более 100 долларов, при торговле 1 лотом и плечом 100.
    Про стратегию на новостях мы вообще упустим, т.к. это каждый нью-трейдер-архимед в первом классе - вау-у-у-у, я на новостях!

    Про машки - вы не в курсе?, что на машках строятся трендовые торговые стратегии? где как раз и есть "купи и держи", поэтому брать только 10 пунктов на такой стратегии это просто тупость.

    и вот про то, что вы пытаетесь здесь засунуть в какую-то модель!
    я не могу понять логику, практицизм и т.д., если для вас сигнальная свеча на дневке, то зачем сидеть и пялиться целые сутки в монитор?
    Есть сигнал - это суточная свеча, которая открылась утром, а сформировалась до конца..., на следующее утро!
    Приготовься утром и все, а что сидеть, кал мять?

    Исправлено пользователем Саломон (02.09.16 18:43)

  • activist

    Сообщений: 386

    Трудно конечно Саламон отвечать на ваш сумбурный посыл, где вы смешиваете форекс и биржевую торговлю.
    Я считаю, что принципы торговли здесь разные, но на этом не настаиваю. Мне просто плевать на форекс, и не хочу я его ни с чем сравнивать. Вам нравиться - торгуйте пожалуйста, но причем здесь моя модель бизнеса и та стратегия, которая является ее основой?

    Саламон, в этой теме я разбираю определенную модель бизнеса. Беру за постоянную основу этого бизнеса конкретную торговую систему, которая обеспечена сегодня особой максимальной поддержкой.
    Я бы не хотел излишне подробно обсуждать здесь детали этой стратегии, но вы меня вынуждаете.

    Для начала, Саламон - посмотрите в ютубе видео с Резвяковым - там подробно объясняется многое, что поможет вам понять мое предложение, а то мы как-то тут пытаемся изъясняться на разных языках.

    Вкратце, на индексе РТС, а также на фьючерсе на индекс РТС (ликвидной ценной бумаги российского биржевого рынка) в течении года происходят порядка десяти многодневных движений в 5-20 тыс. пунктов, в зависимости от года, сезона и др. факторов.

    Эти волны или полуволны и предлагает А. Резвяков использовать для заработка на биржевой торговле. А том как входить, чтобы взять такую волну, и как не входить, что не попадать на лишние стопы, а также где и при каких условиях ставить стопы, переносить в безубыток и выходить из сделки как раз и рассказывается на отдельном сайте поддержки трейдеров, торгующей по данной стратегии.

    Первый сигнал о направлении входа смотрим на дневном таймфрейме, далее на 5-ти минутках ищем вход ниже или выше МА 163. Далее если котировки находятся в правильном месте, то ищем правильную комбинацию свечей для входа 70% капитала. Ставим стоп – рассчитанный по журналу сделок в определённом стратегией формате.

    Далее, если вошли, ждем момента перевода в безубыток, который рассчитал журнал сделок.
    Существует стандартный безубыток, в который перемещается стоп-заявка, тогда когда котировка прошла в твою сторону размер первоначального стопа, но есть и так называемые быстрые переводы в безубыток, которые совершаются в случае, если наш вход совершался не в начале рабочей волны, или при не совсем подходящем характере тренда.

    Далее, если в нашу сторону пошли цены, то через 1000 пунктов ищем новую комбинацию свечей для докупки контрактов остальной частью капитала 30%.
    Перемещаем и формируем общий безубыток.

    Но в каждой такой сделке возможны и стоп, и безубыток, тогда снова ищем вход (но не более 2х стоп в день или 4х сделок в день)
    Если сделали 2 стопа, но по правильно совершенным сделкам конечно, то не надо кал мять – закрывай терминал - иди на все 4 стороны.

    Если к вечерней сессии в прибыли, то ждем до конца сессии, и если к концу сессии налило 2000 пунктов, то переносим на следующий день. Придется не только кал помять, а еще и проснуться часов в 3:20 нск, промыть глаза и с помощью журнала сделок понять какой же объем контрактов по правилам следует перенести на следующий день. И совершить этот перенос, зафиксировав это особым образом в журнале сделок. Что не просто Саламон.

    Саломон, бывают такие дни – ты вошел в сделку, залил туда весь капитал и к вечерней сессии тебе налило 1500-2000 пунктов. Закрывать сделку нельзя. Просыпаешься в 23:20 мск – и видишь, что котировки вот-вот собьют твой безубыток.
    Это Саломон очень неприятный стресс. На следующий день при индивидуальной торговле, может после такого и торговать не захочется.
    Но на следующий день в той модели бизнеса, что я предлагаю торгует другой, не отяжеленный этим стрессом партнер. Ты можешь отдохнуть, заняться проторговкой, послушать учебное видео или как-то по-другому снять стресс.

    Так что выходит Саломон? В твой "рабочий день" тебе могут прилететь два стопа, или вообще ни одной сделки, или прибыль и перенос на следующий день, или сначала заработанная за день, а потом быстро потерянная прибыль в самом конце сделки. Но все это не важно. Такая череда этих дней, но не подряд, а один раз в неделю, позволит тебе и забыть о неприятных днях с одной стороны, а с другой все равно заработать так, как ты виртуально мог бы заработать, торгуя в проторговках. Заработать столько же, сколько бы ты мог бы заработать торгуя индивидуально капиталом, внесенным тобою в общак, но скорее больше, т.к. при индивидуальной торговле не возможно строго следовать стратегии на 100%.

    Саломон, я считаю, что в другом режиме, не находясь у компьютера можно торговать, но нельзя будет строго следовать стратегии. Какие-то сигналы обязательно будут пропущены. И есть вероятность, что это будут сигналы успешных высоко прибыльных входов в сделку.

    Вы допускаете такие пропуски? Я нет.

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: Первый сигнал о направлении входа смотрим на дневном таймфрейме, далее на 5-ти минутках ищем вход ниже или выше МА 163...
    и вот

    В ответ на: ...Саломон, я считаю, что в другом режиме, не находясь у компьютера можно торговать, но нельзя будет строго следовать стратегии. Какие-то сигналы обязательно будут пропущены. И есть вероятность, что это будут сигналы успешных высоко прибыльных входов в сделку.

    Вы допускаете такие пропуски? Я нет.
    так вы мне и объясните, если сигнал рисуется в течение суток, зачем пялиться в монитор на протяжении суток?

    А то, что потом сопровождать, это другая песня, здесь свой ордер ни кто другому не доверит, это космические правила!

    Вам бы с генерального дистрибьютора, да в хорошую трейдерскую компанию по земному присоединиться...

    Исправлено пользователем Саломон (02.09.16 21:34)

  • junior

    Сообщений: 5

    Самый лучший вариант - это наверное в проверенном банке каком нибудь.
    Типа сбера.
    Уж если сбер накроется, то деньги уже не нужны будут)))))

  • experienced

    Сообщений: 999

    Ну да)) У моих родителей в 1991 году в этом "самом надежном и проверенном банке" деньги погорели.
    У знакомых погорело 50 тысяч советский рублей!!! Это три кооперативные квартиры))) Всю жизнь пахали.
    И самое смешное, что деньги по прежнему были нужны)) Кушать-то хочется постоянно.

    Это я к чему. Никто ни от чего не застрахован. Может обанкротиться целое государство. Банки это хорошо. Но не нужно забывать про диверсификацию. Так хоть шанс не всё потерять увеличивается.

    Кстати из свежих событий - Кипр "почикал" вклады граждан и юрлиц в своих банках. Чертовски неприятно думаю. А мы чем хуже?))) У нас на банковских вкладах 24 триллиона рублей!! Представляете какой соблазн поправить дела бюджета за счёт вкладчиков)))

  • activist

    Сообщений: 386

    Саломон, я уверен, что вы тот про которого я писал, а вы читали:
    «Есть конечно исключения. Тот, кто попал быстро на успешную сделку и взял сразу хорошую прибыль и при этом правильно по стратегии, понимая, что он делает. Тот, кто от природы дисциплинирован и адекватен на 100%. Они смогут торговать полностью автономно.
    Таких не мало, а очень мало.»
    Но вот и флаг в руки – торгуйте, как хотите.
    Я скорее пишу для каких-то других людей, про которых вы очевидно то ли не читали, то ли пропустили между глаз, так что читайте снова:
    1.Если ты работаешь, постоянно занят на какой-то своей работе, не связанной с биржевой торговлей: ты кладовщик, или менеджер, или там консультант, или предприниматель, и тд и тп, то практически нельзя заработать на этой стратегии торгуя индивидуально. Точнее очень и очень сложно
    2.Итак - ты неделями работаешь в одиночку, не получая дохода. Работая так, тебе не на что жить, если как я писал ранее на счету в банке у тебя нет необходимой для жизни денежной подушки.
    Так проходит один, а то и другой квартал.
    По стратегии положено снимать 50% прибыли, но и эти 50% от первых прибылей могут не позволить прокормить себя и свою семью на ближайшие месяцы.

    По поводу дней – я писал, что они разные бывают.
    1.Вот, например, в первые два часа нет сигнала, что надо входить, а через полчаса-появляется такой сигнал, и что как с этим то быть? Все равно придется в течение дня так или иначе посматривать в комп, а иногда есть возможность легко пропустить, т.к. входим в свечку на 5ти минутках.
    2.Далее, например, ты вошел в первые два часа, а далее жди – дави кал – пока не перенес в безубыток – это бывает и быстро, а может и полчаса и час занять.
    3.Ну и это не все – зашел, поставил стоп, перенес в безубыток - жди – дави кал – пока не дождешься, что зальешь весь депозит – второй вход как правило в этот же день, если безубыток не сбит. Тут можно прождать момента еще пару часов.
    4.Ну зашел ты, например, все уже капиталом – часов в 16 мск., то уже дождись клиринга, что бы принимать решение, что надо дальше ждать и смотреть в конце сессии – а это во сколько Саломон? В 3 часа 20 минут ночи или чуть раньше, чтобы промыть глаза и прочистить мозги ото сна. Вы так делали?
    5.Бывает и не так – попал на стоп в первые два часа, ну жди еще сигнал. Ведь имеешь право дважды стопиться.
    6.А бывает так – попал на безубыток – жди еще сделку. Еще безубыток – ищи еще вход – можно 4 сделки в день делать.
    7.Я писал ранее – бывает так: вошел-безубыток-довложил весь счет – прибыль налилась, а потом за один час – котировки пошли обратно и безубыток сбит. После такого неприятного случая на следующий день торговать не особо хочется. Моя модель это компенсирует.

    Я-то торговал один - и пропускал сигналы.
    Саломон поторгуйте, попробуй, а то вам как-то сложно объяснить. Вы любите вытаскивать какие-то тезисы, забывая про контекст.
    Саломон, может вы и исключение. Но пока не торгуете на реальных деньгах вряд ли поймете. Но перед началом торгов лучше все же посмотреть ютуб, затем сайт и сделать проторговку.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Самый лучший вариант - это наверное в проверенном банке каком нибудь.
    Типа сбера.
    Уж если сбер накроется, то деньги уже не нужны будут)))))
    Это Вы про что Артем? Вы имеете ввиду какого брокера лучше выбрать? Так это несколько другая тема.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Ну да)) У моих родителей в 1991 году в этом "самом надежном и проверенном банке" деньги погорели.
    У знакомых погорело 50 тысяч советский рублей!!! Это три кооперативные квартиры))) Всю жизнь пахали.
    Призрак бирже мне кажется Вы нечаянно как то заскочили в другой топик - здесь тема не про банки и где деньги хранить.

  • activist

    Сообщений: 386

    Еще Саломон есть еще такие дни, когда можно, точнее нужно и причем обязательно входить, против сигналов основных стандартов стратегии. Это дни с признаками ударного. А сделки называются сделки с повышенным риском. Это отдельная тема, и также понять это можно только давя кал около компьютера и терминала.

    Исправлено пользователем Logik888 (05.09.16 16:48)

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: Еще Саломон есть еще такие дни, когда можно, точнее нужно и причем обязательно входить, против сигналов основных стандартов стратегии. ..
    так вы определитесь сначала!
    будете входить "за"? или против стратегии?

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: так вы определитесь сначала!
    будете входить "за"? или против стратегии?
    Вы опять Саломон не поняли. Не изменяйте плиз своему Нику. Не навреное я неправильно пояснил. Ок расшифрую:
    Основное правило: входим по тренду.
    Но есть исключение. Иногда, а не каждый день.
    День когда начинается новая длиннодневная волна. Первый день - против тренда, пока нет обратного сигнала на дневном графике, но если этот день с признаками ударного, то игнорируем этот факт. И входим в сделку по отдельным правилам входа в сделку с повышенным рискам.

    Саломон, этому надо все таки учиться.
    Тут я вам не здесь и не смогу все детально объяснить.
    Ну и стратегия не такая уж и простая.
    Метод освоения я описывал выше.

    Так Вы все таки надумали поучиться?

    /нарушение п.9 Вложенные цитирвоания/

    Исправлено пользователем Begemot (06.09.16 14:53)

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: Вы опять Саломон не поняли. Не изменяйте плиз своему Нику.
    А чем я своему Нику изменил?
    И что он, по-вашему, обозначает?

    В ответ на: Основное правило: входим по тренду.
    Но есть исключение. Иногда, а не каждый день.
    День когда начинается новая длиннодневная волна. Первый день - против тренда, пока нет обратного сигнала на дневном графике, но если этот день с признаками ударного, то игнорируем этот факт. И входим в сделку по отдельным правилам входа в сделку с повышенным рискам.
    Раскрою вам небольшой секрет. У Александра Резвякова не сегодняшний день нет четко сформулированного алгоритма! Даже такого пошагового как у Герчика.

    И это нормально!

    Резвякова интересно послушать, поучаствовать на его семинарах, потому что он практик, его поймут такие же практики, пусть даже чуть с меньшим опытом, но, четкого алгоритма нет, он, торгует, то, что сам видит, то, что сам выстрадал своим личным опытом, поэтому и у вас на сегодня – торгуем по тренду, а иногда и против, а потому что!
    А как вы сможете это донести до трейдеров, которые вообще почти ни чего не знают про трейдинг, лишь только есть одна мотивация – вот я сейчас как зайду, а там пусть Вася вытащит, как мы заработаем кучу мульонов!

    В ответ на: Так Вы все таки надумали поучиться?
    Поучиться у кого?

  • activist

    Сообщений: 386

    А чем я своему Нику изменил?
    И что он, по-вашему, обозначает?


    Соломон – вроде мудрец-царь иудейский, сынок Давида. Правда у Вас Саломон. Походу корень Сало что ли. Вот я и путаюсь, как Вас воспринимать.

    Раскрою вам небольшой секрет. У Александра Резвякова не сегодняшний день нет четко сформулированного алгоритма! Даже такого пошагового как у Герчика.
    И это нормально!
    Резвякова интересно послушать, поучаствовать на его семинарах, потому что он практик, его поймут такие же практики, пусть даже чуть с меньшим опытом, но, четкого алгоритма нет, он, торгует, то, что сам видит, то, что сам выстрадал своим личным опытом, поэтому и у вас на сегодня – торгуем по тренду, а иногда и против, а потому что!


    Я ж писал, а Вы читали
    «Особенно важно, что это стратегия концептуально обоснована Резвяковом в бесплатном доступном каждому интернет ресурсе - на ютубе.»
    Читайте внимательно: КОНЦЕПТУАЛЬНО.
    Знаете, что это такое за слово?
    Это обозначает все что угодно, только не детально.

    Я ж писал, а вы читали, что та самая концептуальная стратегия:
    «Детально показана на сайте.»
    На САЙТЕ, на отдельном сайте, где есть четкий алгоритм и система поддержки трейдеров, торгующих по этой стратегии.

    А как вы сможете это донести до трейдеров, которые вообще почти ни чего не знают про трейдинг, лишь только есть одна мотивация – вот я сейчас как зайду, а там пусть Вася вытащит, как мы заработаем кучу мульонов!

    Вот так вот Саломон:
    1.Сначала смотрите видео в ютубе – концептуальное видео от А Резвякова.
    Сдаете экзамен
    2.Смотрите бесплатное видео на специальном сайте – алгоритм который там описывается.
    Сдаете экзамен
    3.Делаете проторговку как это бесплатно показано на специальном сайте. Если не выходит – покупаете более глубокую и длинную протоговку. В Новосибирске есть также возможность индивидуальной консультации или подготовки в виде обучения на примере проторговок и «разбора полетов».
    Сдаете в качестве экзамена свою проторговку с заполненным журналом сделок.

    Все экзамены сдаются при входе в группу для реализации проекта предлагаемой здесь модели бизнеса.

    Поучиться у кого?
    Читайте чуть выше.

    PS Самому трейдингу-как ставить стопы и ордера, что такое фьючерс и свечка, как понимать слово таймфрейм и тренд я учить не собираюсь. В любом случае нужна такая вот базовая подготовка.

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: А чем я своему Нику изменил?
    И что он, по-вашему, обозначает?


    Соломон – вроде мудрец-царь иудейский, сынок Давида. Правда у Вас Саломон. Походу корень Сало что ли. Вот я и путаюсь, как Вас воспринимать.
    Зачет!

    а то хотел уже постебаться, думал не заметишь разницу в одну букву!

    ну, а про все остальное..., здесь становится не интересно, т.к. нет настоящей мотивации в этой бизнес модели, какое то приживательство.

    Вы сами чуть отстранитесь в сторону и попробуйте понять каждого члена команды, каждый в кучу складывается и непонятно на что свой карман доверяет. Нет здесь жизненной модели.

    Только 5 счетов в одной корзине спасут идею!

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Зачет!
    а то хотел уже постебаться, думал не заметишь разницу в одну букву!
    ну, а про все остальное..., здесь становится не интересно, т.к. нет настоящей мотивации в этой бизнес модели, какое то приживательство.
    Вы сами чуть отстранитесь в сторону и попробуйте понять каждого члена команды, каждый в кучу складывается и непонятно на что свой карман доверяет. Нет здесь жизненной модели.
    Только 5 счетов в одной корзине спасут идею!
    Время покажет Саломон. Поживем увидим.
    Постарайся не думать о других как о себе.
    Есть многое на свете друг гарацио, что не снилось...

    Саломон, вот вы опять тут экспертом выступаете. Что есть по вашему НАСТОЯЩАЯ мотивация? Сколько мотиваций в своей жизни вы делали - я для компании, где работают 500 человек. Сколько жизненных моделей бизнеса вы делали? Я как минимум три, две из них прекрасно живут.
    Я веду переговоры по этой модели не только на форуме, но и людьми и люди постепенно проникаются. Форумная беседа не всегда помогает. Никто не отменял личного контакта.

    Саломон, вы как бы должны учесть, что сначала этот общий карман содержит небольшую твою сумму. Но вот наконец поймали волну и сняли например 50%. Появиться ли соблазн забрать деньги и уйти? Нет конечно. Как правило появятся другие ощущения, в т.ч. наоборот продолжить этот не скушный марафон.
    Чем больше будет на счету денег тем больше будут бороться между собой желание снять деньги или наоборот продолжить, и я уверен у разумного человека победит желание заработать.
    С другой стороны у многих другого варианта начать зарабатывать на фондовом рынке, как кроме по этой стратегии и нет вовсе.

    Поживем, Саломон - увидим.

    /Вложенные цитирования/

    Исправлено пользователем Begemot (06.09.16 14:56)

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: Время покажет Саломон. Поживем увидим.
    Постарайся не думать о других как о себе.
    Есть многое на свете друг гарацио, что не снилось...
    да я даже не думаю, тут же как на промокашке, все проявляется, только пост и...

    1. у вас великовозрастный криз;
    2. поверхностные знания в трейдинге;
    3. попытка взять реванш по жизни нахрапом;
    4. и, к сожалению, полный ноль в человеческой психологии, в тем более ваши заслуги разработки схем мотиваций!

    ну, и что, что в компании было 500 человек? вы до сих пор нанятый и мотивацию за вас пишут...
    из выше написанного вами даже без дипломник может вытащить на свет без дедуктивных приколов много интересного, опустим это.

    В ответ на: Задавайте Ваши вопросы, критикуйте почём попади, предлагайте что хотите, записывайтесь в группу. Осталось три места.
    Мне было интересно без лишнего критиканства обсудить возможные конструктивные варианты командного трейдинга!

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Мне было интересно без лишнего критиканства обсудить возможные конструктивные варианты командного трейдинга!
    Вы предложили торговать по демо. Я объяснил почему это мне не подходит.
    Я предложил торговать по проторговке. Почему вы это не приняли-мне не понятно. Для начала и такой метод покажет, что может команда.
    Берем фьючерс 3.16 - там всего где то 12 недель:
    Первые 2 проторговываю я, далее 2 - вы, далее-две Андрей.
    И посмотрим, что у нас получиться при командной проторговке.
    Берем алгоритм, что на сайте.

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: Вы предложили торговать по демо. Я объяснил почему это мне не подходит.
    Я предложил торговать по проторговке. ...
    а как понятия "демо" может соприкасаться с понятием "проторговка"?
    да и потом я предложил только фильтрануть членов в команде, пусть даже и на демке, так то не сильно кто подорвался, один торгует и то хорошо:

    сервер Alpari-Demo
    логин в MetaTrader: 11343687
    пароль: tq2zjwg
    (investor: 7pbyyab)

    ... посмотреть, примериться, а потом без всяких "проторговок" на реал!

    PS: только бизнес модель надо доработать, без мотива она на энтузиазме, только до завтра...

    Исправлено пользователем Саломон (05.09.16 21:55)

  • activist

    Сообщений: 386

    Про демо есть возражение.
    Смотрите, Саломон: если говорим про форекс на МТ5, то хоть в реале, хоть на демо одинаковые котировки.
    Этого нет в МТ5 для ФОРТСа. Котировки на демо в ФОРТСе на МТ5 совершенно другие чем в реале.
    Это портит стратегию.

    На мой взгляд такой метод не подходит для отработки стратегии хоть в команде, хоть индивидуально.

    Снимайте возражение. После этого пойдем дальше.

  • activist

    Сообщений: 386

    Про Альпари есть возражения. Возражение №2.

    Смотрите Саломон, я зарегился на Альпари. Запросил у них возможность торговать на их демо МТ5 фьючерсом на индекс РТС. Ну и что теперь?
    Выходит, через Альпари торговать на демо МТ5 ri не возможно.
    Мне известно, что ФОРТС на МТ5 доступен в Открытии.
    Но есть возражение предыдущее №2

    Саломон, снимайте возражения.

  • member

    Сообщений: 47

    Да нет у меня возражений, одни предложения:

    Открытие Брокер
    БКС Брокер
    ITinvest
    ЦентрКредит
    Финам
    КИТ Финанс
    КапиталЪ
    Уралсиб
    NetTrader
    Online Broker - ВТБ 24
    Сбербанк КИБ
    Церих
    Атон
    Солид
    Ренессанс Капитал
    Олма

    ...да и разве дело в брокере, какая разница у кого сливать, если торговать не умеем.
    Такое впечатление, что мы для вытачивания шашек для игры в чапаева выбираем страну с лучшим инвестиционным климатом.

  • experienced

    Сообщений: 999

    Смотрю тут уже идёт обсуждение деталей или типа того.
    Я ещё раз перечитал топик. Хочу сказать по существу дела.

    1. Озвученный подход к трейдингу имеет рациональное зерно.
    2. Всё-таки это не бизнес, а именно некий ПОДХОД основанный на партнёрстве.

    На мой вкус, для бизнеса слишком непредсказуемый исход и слишком широкий диапазон возможных исходов(доходности). Никакой подход, никакая система не гарантирует положительный и устойчивый результат.
    Хотя задумка интересная)) И в контексте - "а почему бы не попробовать" - вполне реализуемая.

  • activist

    Сообщений: 386

    Саломон, при чем тут ваши возражения?
    Читать что ли не умеешь.
    Вы мне писали, что давай мол в демо на МТ5 торговать типа через ваш МТ5 от Альпари.
    Я вас возражаю.

    Не ужели не понятно?

    1. У альпари невозможно - понятно?
    2. В демо на МТ5 даже если у другого брокера - нельзя так как там не реальные котировки.

    Так отвечайте на эти конкретные вопросы, а не несите пургу, поверхностный вы наш.)))))))

  • activist

    Сообщений: 386

    Смотрю тут уже идёт обсуждение деталей или типа того.
    Я ещё раз перечитал топик. Хочу сказать по существу дела.

    И энто хорошо, Призрак

    1. Озвученный подход к трейдингу имеет рациональное зерно.
    Ага, тоже хорошо Призрак.

    2. Всё-таки это не бизнес, а именно некий ПОДХОД основанный на партнёрстве.
    Какая разница. Мы тут не спорим о терминах. Для меня-это бизнес, для Вас партнерство. Да и бог с ним. Не в словах же дело.

    На мой вкус, для бизнеса слишком непредсказуемый исход и слишком широкий диапазон возможных исходов(доходности). Никакой подход, никакая система не гарантирует положительный и устойчивый результат.
    Так это как и для любого другого начинающего бизнеса. Бизнес-всегда риск того или иного. Но здесь риски внутренние. Внешних очень мало в отличии от традиционного бизнеса. Читайте мои первый два поста. Там показаны минусы традиционщиков.

    Скорее всего я плохо объяснил здесь, что модель имеет само организующее зерно. Свод правил, которые мы вместе сможем составить - доведет это зерно доя системы, снижающей внутренние риски.

    Хотя задумка интересная)) И в контексте - "а почему бы не попробовать" - вполне реализуемая.
    И это, Призрак еще не все что можно выжать из такого партнерства. Такой бизнес имеет еще и развитие. То что я описал и мы тут обсуждаем - лишь первый и пока не полный этап предприятия.
    Спасибо Призрак за поддержку.

    Этого форума мало.
    Надо встречаться и обсуждать. Делать мозговой штурм. И как говорил Саломон, я не против, что бы доработать предложенную мною здесь модель.

    Присоединяйтесь.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: 1. У альпари невозможно - понятно?
    2. В демо на МТ5 даже если у другого брокера - нельзя так как там не реальные котировки.
    Так отвечайте на эти конкретные вопросы, а не несите пургу, поверхностный вы наш.)))))))
    Извините, Саломон, за излишнюю эмоциональность.
    Другого брокера можно найти. Это ответ на 1 вопрос.
    НО 2 ВОПРОС?

    КОТИРОВКИ В МТ5 на ФОРТСе ПЛОХИЕ И НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СТРАТЕГИИ.
    Короче на МТ5 демо не получиться проверить работу модели.

  • member

    Сообщений: 47

    В ответ на: ... отвечайте на эти конкретные вопросы, а не несите пургу, поверхностный вы наш.)))))))
    Круто!

    гы-гы, я то всего-то предложил фильтрануть на входе, просто торгуя графики и такое сразу неприятие, как будто в чужой карман заглянул, а что дальше будет?
    как вы собираетесь в команде договариваться?

    еще раз - мы же не инсайд торгуем, а графики!
    какая разница где предварительную квалификацию проходить?

    В ответ на: КОТИРОВКИ В МТ5 на ФОРТСе ПЛОХИЕ И НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СТРАТЕГИИ.
    Короче на МТ5 демо не получиться проверить работу модели.
    вот сразу видно профи издалека!

    мы оказывается не стратегию подбираем, тестируем, оттачиваем под графики, а графики ищем на биржах, у брокеров, кто красивее нарисует под придуманную стратегию.

    Буду следить за процессом, забавно!

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Круто!
    гы-гы, я то всего-то предложил фильтрануть на входе, просто торгуя графики и такое сразу неприятие, как будто в чужой карман заглянул, а что дальше будет?
    как вы собираетесь в команде договариваться?
    еще раз - мы же не инсайд торгуем, а графики!
    какая разница где предварительную квалификацию проходить?
    вот сразу видно профи издалека!
    мы оказывается не стратегию подбираем, тестируем, оттачиваем под графики, а графики ищем на биржах, у брокеров, кто красивее нарисует под придуманную стратегию.
    Буду следить за процессом, забавно!
    Саломон, кто вас учил с человеками общаться?
    Пишите проще. Предложения должны быть лаконичные и на понятном языке.
    Ну что б Вас окружающие дебилы могли бы понять.
    Гы Гы.

    Мы обсуждали с вами модель бизнеса, основой которой является что? Определенная стратегия.
    Если без нее, то да это хаос. Как правильно написал Признак - полная неопределенность.

    Вы оказывается еще и считаете графики фореска и фьючерса одинаковыми :ха-ха!:

    Вы предложили на первом этапе как я понял не скидываться деньгами сразу всей командой а торговать по этой стратегии на демо.
    Я по крайней мере вас так понял.



    Далее я вам пишу - что это к сожалению невозможно. Жду других предложений.

    Исправлено пользователем Logik888 (06.09.16 18:36)

  • activist

    Сообщений: 386

    Господа, друзья, коллеги.
    Вот уже более 1000 просмотров темы и не думаю, что это смотрели 10 человек по 100 раз:улыб:

    Если Вам интересна тема, но вы не решаетесь вступить в дискуссию на топике, пишите в личку. С удовольствием отвечу на ваши вопросы. проконсультирую.

    Присоединяйтесь.

  • experienced

    Сообщений: 675

    [ Друзья, коллеги, трейдеры, Вы возможно просто не представляете, что такое торговать одному по той стратегии, успешной стратегии, которую я взял на базу этой модели бизнеса.

    Так вот по той стратегии, которую я взял в базу - между успешными сделками - проходят знаете сколько дней?
    Недели!!!
    Бывает 20 дней, бывает 50, и бывает более 100.

    Т.е. неделями ты сидишь перед компом и фильтруешь, когда не надо входить в сделку.
    Неделями ты иногда входишь, но получаешь при этом либо стоп-лосс, либо так называемый безубыток.
    Если ты торгуешь аккурат по стратегии - а это при таком раскладе очень сложно - не пропуская ни одного правильного сигнала, тебе придется сидеть перед компом, иначе можно пропустить ту самую успешную сделку, ради которой ты здесь тратишь свое драгоценное время. ] Может быть поменять стратегию на менее доходную но менее затратную по времени перед компом . Вспоминаю Марию Николаевну и её записи жаль что родной сайт пока не работает .

    https://s30422360336.whotrades.com/blog/43512447186

    https://s30422360336.whotrades.com/blog/43341904564

    Один из секретов фондового рынка в том, что недостаток денег компенсируется наличием времени.
    И обратно: если времени нет, то готовьтесь инвестировать большую сумму денег.
    К сожалению, если и времени и денег маловато, то с рынком лучше подождать – может быть, депозит будет для Вас более полезен.

  • activist

    Сообщений: 386

    Может быть, может быть.

    Один из секретов фондового рынка в том, что тот правильно торгует, кто реже входит в сделки, чем тот, кто входит чаще.
    Другой секрет фондового рынка в том, что торговать надо большой долей капитала, если хочешь заработать прилично.

    Секрет секретов фондового рынка в том, что сам рынок представляет из себя секрет. Он как калейдоскоп – повернул чуть трубу, а картинка уже на прочь не та. Только вот та стратегия, что мы взяли за основу нашей модели бизнеса, заключила рынок в мозаику и как он хвостом ни крути всегда ясно, что с ним делать – входить в него или же держаться подальше.

    Тано, вы не поняли. На торговлю здесь не требуется много времени. Сделки проходят быстро. Но вот ждать и терпеливо не входить приходится. Или наоборот: войти в сделку и терпеть нарастающую прибыль приходится.
    Это как на рыбалке – закинул снасть на большую рыбу и не надо отвлекаться на мальков.
    А уж зацепил рыбину ты уж ее не упусти, мучай ее, пока не сдаться полностью и окончательно.

    Секрет еще в том, что именно эта стратегия как нельзя более подходит к той модели бизнеса, что я предлагаю.

    Ну, вот я все вам секреты и выдал. Ни чё: не жалко. Берите Тано, пользуйтесь.

    PS Не есть еще. Секрет в том, Тано, что ни вы, ни я, ни Саламон, ни даже Призрак пока еще не смогли на биржевой торговле или там на форексе заработать себе приличный капитал. Ведь мы же понимаем, что в ином случае ни вас, ни меня, ни других на этом форуме бы давно уже не было:улыб:

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Может быть поменять стратегию на менее доходную но менее затратную по времени перед компом
    Может быть может быть.

    Тано может быть лучше прочитать весь топик, прежде чем гадать?

    Может быть, Тано вы предоставите мне другую такую же по доходности но менее затратную по времени торговую систему, которая также и не меньше:
    1. Прокачена в ютубе - четкая концепция со всех сторон - отвечены на все вопросы, даже самые каверзные и нет ни одного белого пятна.
    2. Показана в четком алгоритме на специальном сайте, который поддерживает трейдеров, торгующих по данной стратегии.
    3. Оснащена спец сайтом поддержки.
    4. Имеет стройную и эффективную систему подготовки и освоения, как он лайн, так и в реальном тренинге.

    Покажете?
    Ну тогда может быть может быть.

  • experienced

    Сообщений: 675

    [ Покажете? ] В других ветках я уже всё показывал и рассказывал для бумаг и ссылки и книги . Сейчас делаем это же для опционов и фьючерсов а самому искать самородки гораздо интересней ...

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: [ Покажете? ] В других ветках я уже всё показывал и рассказывал для бумаг и ссылки и книги . Сейчас делаем это же для опционов и фьючерсов а самому искать самородки гораздо интересней ...
    Да читал я енто.
    Ну ни хрена не понятно. ИМХО для подавляющего большинства простых смертных.
    Но писания в ваших ветках это воще ни то, что я писал, а вы читали:
    1. Прокачена в ютубе - четкая концепция со всех сторон - отвечены на все вопросы, даже самые каверзные и нет ни одного белого пятна.
    2. Показана в четком алгоритме на специальном сайте, который поддерживает трейдеров, торгующих по данной стратегии.
    3. Оснащена спец сайтом поддержки.
    4. Имеет стройную и эффективную систему подготовки и освоения, как он лайн, так и в реальном тренинге.

    Сравните с вашим: " в других ветках"

    Тано в других ветках, кустах и лесах, а также на подобных форумах много чё пишут, а толку нет. Бестолково усе енто.

  • experienced

    Сообщений: 675

    Если [ Ну ни хрена не понятно ] где вопросы в тех ветках от Вас нет или Вы стеснительный .

  • activist

    Сообщений: 386

    Не: я ленивый.
    Читаю много, но пишу тогда мне либо интересно, либо выгодно.
    Читал я ваши посты, интересно не было.

    Тано - соберите народ - расскажите свою стратегию на камеру под массовые вопросы из зала. Выложите это в интернет. Тогда и начнем сравнивать.

    Повторю данная тема посвящена модели бизнеса, позволяющей пользоваться терминалом редко, но не реже одного раза в месяц. Для этой модели подходит как ра та стратегия, которую я пояснял. Именно по тому, что она завернута в лучшую из всех возможных информационную обертку без единой дырки.

    PS Тано, сбросьте плиз в личку вашу тему типа "Стратегия от ТАНО -концепция и алгоритм".
    Если нет такой или подобной темы, давайте уж не будем гонять в этой теме пустое обсуждение ваших "граалей"

    Исправлено пользователем Logik888 (08.09.16 12:11)

  • activist

    Сообщений: 386

    Извиняйте за очепятку: не реже одного раза в неделю конечно:улыб:

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: Только вот та стратегия, что мы взяли за основу нашей модели бизнеса, заключила рынок в мозаику и как он хвостом ни крути всегда ясно, что с ним делать.....
    Хорошая стратегия, никто не спорит. Но она всё-таки не даёт НИКАКОГО преимущества!!
    Да, она поддерживается её создателем, да, сопровождается, я бы сказал даже красивая, но ведь ничего не гарантирует. К тому же ,на мой вкус, довольно сложная, очень затратная по времени, несущая существенный риск, с каждым днём теряющая свою эффективность. Откуда такой пиетет к ней? Обычная система, каких миллионы.
    Подозреваю просто она к душе больше подходит))) Чем-то притягательна)) Верно?

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Хорошая стратегия, никто не спорит. Но она всё-таки не даёт НИКАКОГО преимущества!!
    Да, она поддерживается её создателем, да, сопровождается, я бы сказал даже красивая, но ведь ничего не гарантирует. К тому же ,на мой вкус, довольно сложная, очень затратная по времени, несущая существенный риск, с каждым днём теряющая свою эффективность. Откуда такой пиетет к ней? Обычная система, каких миллионы.
    Подозреваю просто она к душе больше подходит))) Чем-то притягательна)) Верно?
    Стратегия поддерживается не создателем. Если вы так пишите то значит вы очень мало знаете об этой стратегии. Если знаете много, то назовите плиз зарубежного автора, который об этой стратегии писал и уже давно. Может его и можно назвать создателем, хотя это не совсем так.
    Есть еще одна книга и другой автор, работа которого также легла в основу данной торговой системы. Сообщите фамилию и книгу?

    Призрак, с чего вы взяли, что она несет существенный риск. Это лишь опять показывает то, что вы не знакомы с четким и детальным алгоритмом стратегии, что выложен на сайте, иначе бы вы не смогли употреблять такие слова. Если я ошибаюсь, то сообщите плиз ссылку на сайт, который я постоянно тут упоминаю. Тогда я с большей серьезностью начну отвечать на ваши замечания.

    Что у вас за вкус, что не попробовав и даже не понюхов блюда начинаете о нем судить. Я показал сложности стратегии, ведущие к необходимости создания предлагаемой мной модели бизнеса. Но есть же и вкусности, которые только усиливаются при использовании моей модели.
    Думаю Призрак, что скорее вам не к душе что ли стиль моего изложения. Категоричность и уверенность в собственной позиции тоже многим может не нравится.:)

    Да система обычная и таких миллионы, но только эта так поддерживается в доступном любому информационном поле. Покажите мне еще хоть одну такую. В этом отличия, преимущества и ценные качества данного продукта.

    А то миллионы. Какие нахрен миллионы.

    Опять мимо, Призрак. Не верно. Причем здесь душа.))))))))

    Разговор идет о деньгах. Разговор идет о бизнесе. Разговор идет о прибыли. Причем очень и очень эффективной, т.к. она достигается минимальными и щадящими трудозатратами.

    Призрак, как это не жаль, но вы продолжаете говорить лозунгами и голословными ни чем не подкрепленными аргументами, вешаете необоснованные ярлыки, строите смешные догадки.

    Пора может плотно погрузиться в Ютуб и просмотреть подробно те два канала, которые об этом там вещают, Может пора зайти на сайт и послушать там четкий алгоритм. Может стоит прочитать пару базовых книг об этом?

    А Призрак?

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: Стратегия поддерживается не создателем. Если вы так пишите то значит вы очень мало знаете об этой стратегии. Если знаете много, то назовите плиз зарубежного автора,
    Вами было сказано так:
    В ответ на: Под стратегией, имеется ввиду детализированная стратегия, производная той, что концептуально уже много лет продвигает Александр Резвяков.
    Всё. Чётко и конкретно. Какой такой забугорный автор?)) Я такого не знаю. Честно. Отсюда я и пляшу))

    В ответ на: Думаю Призрак, что вам не к душе стиль моего изложения. Категоричность и уверенность
    Есть маненько)) Только вопрос не в том, нравиться или не нравиться. Продать можно любую идею. Я просто не хочу, что-бы кто-то вводил людей в заблуждение своей уверенностью (продавца). Я же согласен, система может приносить деньги, только никто(включая некоего забугорного автора) ничего не гарантирует. Она не несёт рыночного преимущества. На этом мой акцент.

    Всё остальное не важно. Времена моего глубокого погружения в ютуб прошли. Лопатить книги с некими "четкими алгоритмами" тоже уже неинтересно. Я стал циничен и избирателен в этих вопросах. Но это не значит, что я закостенел в своих взглядах. Отнюдь.

    Просто мы говорим на разных языках и с разных точек зрения смотрим на вопрос. Это нормально.

    А с намёками на некомпетентность как-то надо аккуратнее.

  • activist

    Сообщений: 386

    Что ж Призрак погрузимся в этимологию слов.
    Продвигаю и создаю совершенно разные слова. Объяснять не надо?
    Автора вы не знаете, значит не слушали Резвякова, не видели сайт поддержки.
    Значит не знаете о чем говорите.

    Все мы гаразды судить кого то и вешать ярлыки.
    Только они ничего не стоят.
    Пшик.
    И это не намеки, а констатация факта.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Есть маненько)) Только вопрос не в том, нравиться или не нравиться. Продать можно любую идею. Я просто не хочу, что-бы кто-то вводил людей в заблуждение своей уверенностью (продавца). Я же согласен, система может приносить деньги, только никто(включая некоего забугорного автора) ничего не гарантирует. Она не несёт рыночного преимущества. На этом мой акцент.
    Так я ж не предлагаю все брать на веру.
    Зачем я здесь пишу?
    Потому что не боюсь честно признать глупость, если ее увидит окружение и мне укажет.
    Продают по другому.
    Я готов конструктивно обсудить минусы и плюсы, ваши предложения.
    Что я здесь продал?
    Надо бы как раз поаккуратнее с такими словами.

    Я ищу равных партнеров, которые сами решат нужно это им или нет. И все на равных правах.
    Продают мил мой по другому.
    Я ж в продажах на том или ином уровне почитай лет 25 отпахал. Так что могу являться Экспертом по энтим вопросам.

    Призрак не надо оголтело судить о том, чего не знаете.
    Это - разъясняю - не повод думать, что я считаю вас некомпетентным в принципе.
    Но не компетентным по данной стратегии конкретно считать могу.
    И это без намеков.

    Нельзя быть компетентным в том, чего не читал, не смотрел, не слушал.
    Се ли ва.

    В этой жизни Призрак знаете что гарантировано?
    Токма смерть.
    А больше ничего.
    Нигде ничего не гарантировано.
    Можно говорить только об уровне вероятности.
    Вы как профессионал ужо должны ж енто понимать.

    Вы призрак в очередной раз бросаетесь словами (гарантировано) и снова мимо.
    Я бы на вашем месте уж признал бы и этот очередной промах.
    Он же не делает вас некомпетентным в вопросах трейдтинга как такового, хотя и там в любой стратегии царствует слово вероятность, а не какая то гарантия кем то чего то.

    Ну если вы профессионал, то, наверное, подтвердите что чуть ли не главное в успехе трейдера даже не стратегия, а психология. Тяжелым является именно необходимость выносить психологическую нагрузку. Именно она очень часто является причиной всех бед.

    Так вот моя модель бизнеса именно и нужна для того что бы снизить это самое - снизить и нивелировать психологический пресс. Этот главное, а не споры о том кто и что кому и когда как и где гарантирует.

  • experienced

    Сообщений: 999

    Я всё услышал. Вы совершенно правы.
    Пусть всё у вас получится.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Я всё услышал. Вы совершенно правы.
    Пусть всё у вас получится.
    К сожалению, Призрак, я не все сказал. да и не мог.
    Так что вы еще не все услышали.
    Но все равно - спасибо:улыб:

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Хорошая стратегия, никто не спорит. Но она всё-таки не даёт НИКАКОГО преимущества!!
    Да, она поддерживается её создателем, да, сопровождается, я бы сказал даже красивая, но ведь ничего не гарантирует. К тому же ,на мой вкус, довольно сложная, очень затратная по времени, несущая существенный риск, с каждым днём теряющая свою эффективность.
    Немного о рисках данного проекта, той модели бизнеса, что я предлагаю.

    Чем мы тут рискуем.

    1. Той суммой, что вложили на 1 этапе: 100 000 руб.
    2. Их слить при той торговой системе, что является основой для бизнес-модели на трейдинге практически невозможно. Для этого надо нарушить все имеющиеся правила. Ну пусть слили-то за какой период? Если что-то пойдет не так, то меры будут приниматься быстро, вплоть до люстрации утратившего доверие партнера.
    Ну пусть в первую неделю он уже слил из всей суммы 100 тыр., нарушив все правила. Так это будут - именно его 100 тыр.
    Ну пусть мы упустили что и за пару тройку недель все слито. Что вы потеряли? 100 000 руб. и несколько дней своей жизни. Я не беру в расчет те дни, когда вы обучались, так вы там обменяли свое время на знания, и это ваше образование, оно что-то да стоит.

    Вот и весь ваш риск в этом проекте - 100 тыр. и несколько дней в жизни.

    Даже когда вы открываете киоск для продажи фруктов, риск существенно выше

  • veteran

    Сообщений: 1292

    Короче, теряем все - сумму которую вложили и бессмысленно потраченое время.

  • activist

    Сообщений: 386

    Купрей, мы тут оцениваем максимальный риск.
    Что нам грозит в случае полного провала нашего с вами плана.

    Но этот провал крайне мало вероятен. Вероятность такого провала при соблюдении правил набора команды, а также правил модели бизнеса, а также правил торговой системы, стремится к абсолютному нулю.
    Так что не переживайте так, Купрей, мы не только не потеряем, а напротив заработаем, так как решаем два основных вопроса успешности трейдинга:
    1. Выбираем лучшую с точки зрения истории, подготовленности и поддержки стратегию.
    2. Уменьшаем психологическую нагрузку в разы по сравнению с индивидуальным трейдингом.

    Не переживайте, Купрей, у нас все получиться:улыб:

    Исправлено пользователем Logik888 (10.09.16 09:28)

  • junior

    Сообщений: 1

    Я извиняюсь можно узнать кое какие нюансы!) вот к примеру я согласился бы участвовать в вашем проекте а на кого счет торговый будет оформлен из 5?(если на меня я согласен)или сразу на 5:смущ:) и што если один участник на кого будет оформлен счет просто исчезнет с деньгами?
    2)предположим я успешный трэйдер тогда нафик вы мне нужны со своей системой(коих 1000 и при чем каждый нахваливает свою ) а если неудачник то зачем я вам ?
    От сюда можно сделать вывод вам могут понадобиться только мои деньги и все)

  • activist

    Сообщений: 386

    Модель то хороша.
    Но вот самый большой камень, который лежит на дороге - это именно тот вопрос, что вы задаете.
    Я его исследую потихоньку, и пока не нашел еще не одного варианта.
    Примеры:
    1. Кладем на одного, у других 4х у каждого доверенность на разовое снятие 20% от депозита. Не подходит, т.к. я пока не знаю как ограничит того у кого в руках брокерский счет.
    2. Кладем каждый на свой счет, и в одном терминале видим все счета. Не пойдет по двум причинам:
    2.1. Делать заявку одну на всех нельзя, значит нужна программа.
    2.2. Ну допустим есть программа,но тогда у нас депозит не 500 000 руб, а лишь 100 000 руб. А значит и торговля не очень эффективна. Меньше контрактов покупаем, и т д. тп.
    3. Делаем ООО и через нее торгуем. Не пойдет.
    3.1. ООО не возьмут, если она новая. Нужно ООО, которое работает, получает прибыль и не нарушало никаких законов - будет проверка.
    3.2. Минимальный депозит от ООО на брокерском счете 5 000 000 руб.

    Подсказывайте, если что-то знаете по этому вопросу. А я пока дальше буду искать пути.

    Найдем вариант оформления, запустим проект и он начнет работать, то можно много чего еще сделать.
    А пока формат оформления партнерства действительно камень преткновения в данной конкретной модели.

  • guru

    Сообщений: 9338

    В ответ на: 1.Выбирается наиболее проработанная, укомплектованная деталями, журналом сделок и тд., рабочая и обоснованная стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых.
    Есть предложение: вы просто напишете такую стратегию здесь - и все разойдутся довольные и благодарные вам. А хорошая карма от благодарностей сотен и тысяч людей - о чем еще можно мечтать?
    Всё прочее написанное - может и не читать будет, ибо смысла нет.

  • guru

    Сообщений: 9338

    Выше вы писали про стратегии с "примерно сотней процентов годовых". (Даже применили верное слово "в потенциале", ну да ладно, помечтаем.)

    В ответ на: Где деньги?

    Ну давайте посчитаем
    На входе 100 000 руб х 5 чел = 500 000 руб.
    На выходе в конце второго года торгово (по стратегии при этом выводим 50% прибыли) - 3 млн. руб. на счету
    Можно пояснить каким образом получилось 3 млн?

    Я ситчаю так.
    Первый год:
    500 тыс + 500 тыс * 100% = 1 млн
    Второй год:
    1 млн + 1 млн * 100% = 2 млн

    А вы как считаете?

    В ответ на: 3 млн. руб. на счету (на каждого по 0,6 млн.руб. в кармане, + 0,6 млн. руб на счету)
    Подождите, было 5 чел.
    5 чел * 0,6 млн.руб. на счету = 3 млн.руб.
    5 чел * 0,6 млн.руб. в кармане = 3 млн.руб.

    Т.е. всего 6 млн за 2 года, так получается?

    Но вы же в предыдущем предложении писали, что "на выходе в конце второго года" всего 3 млн получилось в сумме, откуда вдруг еще 3 возникло "в кармане"?!


    Ну вот как с вами с таким компаньоном объединяться, скажите на милость? как вам доверять управление общим портфелем в тот единственный день в неделю вашей работы?!

  • activist

    Сообщений: 386

    Я также объяснял, что в стратегии заложено следующее условия: 50% от прибыли периодически после окончания определенного цикла выводиться (в карман), 50% остается на счету.
    Отсюда и в кармане и не счету.
    Сергей, читайте пожалуйста весь топик более внимательно.

    Цифры я брал из реальной проторговки по данной стратегии за 2013, 2014 и 2015, что выложена и подробно разобрана на том самом специальном сайте для поддержки трейдеров, работающих по данной торговой системе и название котрого пока я здесь еще не выкладывал.

    В этих цифрах заложена сила так называемого сложного процента.

    Сергей и не надо мне доверять. Возьмите альфа-директ-закачайте в него исторические котировки, обучитесь стратегии (не у меня) проторгуйте, занесите результат в спец журнал сделок - и сами увидите - сколько стопов, сколько безубытков, сколько успешных сделок, какая доходность и тд и тп.

    Сергей, я нигде здесь никого не убеждал доверять мне в цифрах, да и сам писал - потенциально. Я показал модель и ее возможности с высокой вероятностью не больше и не меньше.

    Сергей, я так же как и вы должен буду еще попасть в эту группу. На равных правах. Я также как и любой другой должен буду защитить свою кандидатуру, сдав соответствующие " экзамены", которые возможно и не сдам. Возможно что вот вы останетесь там, а меня как раз и не будет. Где я тут писал что надо со мной - именно со мной объединиться.

    Я имел ввиду, что любой может присоединиться к желающим составить такую группу и у всех них должны быть равные права и обязанности.

    Сергей пока я уперся в проблему, что не знаю как организационно оформить эту группу. И пока я не узнаю, ничего никому здесь больше ничего не намерен предлагать.

    Напротив жду каких то предложений от местного сообщества.

    Исправлено пользователем Logik888 (16.09.16 19:14)

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на:
    В ответ на: 1.Выбирается наиболее проработанная, укомплектованная деталями, журналом сделок и тд., рабочая и обоснованная стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых.
    Есть предложение: вы просто напишете такую стратегию здесь - и все разойдутся довольные и благодарные вам. А хорошая карма от благодарностей сотен и тысяч людей - о чем еще можно мечтать?
    Всё прочее написанное - может и не читать будет, ибо смысла нет.
    Не, есть другой вариант. Для тех кто захочет (повторяю - только лишь захочет) присоединиться к этому пилотному и сырому пока проекту и сообщит об этом, для них я сообщу свой контакт и мы поэтапно пройдем освоение достаточно открытой информации.

    И вообще тут нечего рассказывать, если весь курс бесплатно выложен на спец сайте. Нужно просто его найти.
    Ищите и будет вам щастье.

    PS Прошу учесть также что была допущена очепятка. Следует читать: "с потенциалом В сотни процентов годовых"

    Исправлено пользователем Logik888 (16.09.16 19:20)

  • guru

    Сообщений: 9338

    Ну т.е. вы такой прибыльности своими действиями не показываете, я вас верно понимаю? ну раз группа для того, чтобы "пойти читать интернет вместе".

    Просто уточняю.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Ну т.е. вы такой прибыльности своими действиями не показываете, я вас верно понимаю? ну раз группа для того, чтобы "пойти читать интернет вместе".
    Просто уточняю.
    Сергей уточняйте конечно.
    Что значит: своими действиями?
    Если вы почитаете весь этот топик, думаю на все ваши вопросы здесь есть ответы. Или почти на все.

    Я приглашаю в группу тех кто:
    1. Знает трейдинг как таковой
    2. Кому интересна эта тема.
    3. Кто готов и хочет освоить стратегию
    4. Тому кто готов рискнуть и начать торговать в группе своими и их деньгами, а также по очереди с другими участниками группы.
    5. Тому, кто готов отвечать своими деньгами за чистоту использования того алгоритма, который мы вместе примем и оттестируем.

    Чувствуете разницу между этим и почитать?

    Я прошел большую часть описанного выше пути, а также торговал по стратегии, пусть и короткое время. Я верю в эту тему. Есть клуб трейдеров в Нске, которые торгуют по данной стратегии. Есть реальные люди, которые зарабатывают по этому алгоритму.
    И вы Сергей узнаете все это, если реально захотите присоединиться.

    А так зачем тут сопли разводить и мыло варить.

  • experienced

    Сообщений: 675

    [ Я приглашаю в группу тех кто:
    1. Знает трейдинг как таковой
    2. Кому интересна эта тема.
    3. Кто готов и хочет освоить стратегию
    4. Тому кто готов рискнуть и начать торговать в группе своими и их деньгами, а также по очереди с другими участниками группы.
    5. Тому, кто готов отвечать своими деньгами за чистоту использования того алгоритма, который мы вместе примем и оттестируем. ] Поймите правильно какая бы не была прибыльная стратегия если людей вынудят перейти на торговлю облигациями то большинство либо пополнят брокерский счёт через кредит в банке либо уйдут в Пифы даже в ущерб доходности но вряд ли доверят свои деньги без залога а это будет уже другая группа ...

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Поймите правильно какая бы не была прибыльная стратегия если людей вынудят перейти на торговлю облигациями то большинство либо пополнят брокерский счёт через кредит в банке либо уйдут в Пифы даже в ущерб доходности но вряд ли доверят свои деньги без залога а это будет уже другая группа ...
    Тано, вы со своим другом из космоса?
    Трудно понять ваши сигналы чесслово:)))
    Ну про что вы пишите?

    Я писал, а вы читали:
    В ответ на: Сергей пока я уперся в проблему, что не знаю как организационно оформить эту группу. И пока я не узнаю, ничего никому здесь больше ничего не намерен предлагать.
    В ответ на: Модель то хороша.
    Но вот самый большой камень, который лежит на дороге - это именно тот вопрос, что вы задаете.
    Я его исследую потихоньку, и пока не нашел еще не одного варианта.
    Примеры:
    1. Кладем на одного, у других 4х у каждого доверенность на разовое снятие 20% от депозита. Не подходит, т.к. я пока не знаю как ограничит того у кого в руках брокерский счет.
    2. Кладем каждый на свой счет, и в одном терминале видим все счета. Не пойдет по двум причинам:
    2.1. Делать заявку одну на всех нельзя, значит нужна программа.
    2.2. Ну допустим есть программа,но тогда у нас депозит не 500 000 руб, а лишь 100 000 руб. А значит и торговля не очень эффективна. Меньше контрактов покупаем, и т д. тп.
    3. Делаем ООО и через нее торгуем. Не пойдет.
    3.1. ООО не возьмут, если она новая. Нужно ООО, которое работает, получает прибыль и не нарушало никаких законов - будет проверка.
    3.2. Минимальный депозит от ООО на брокерском счете 5 000 000 руб.

    Подсказывайте, если что-то знаете по этому вопросу. А я пока дальше буду искать пути.

    Найдем вариант оформления, запустим проект и он начнет работать, то можно много чего еще сделать.
    А пока формат оформления партнерства действительно камень преткновения в данной конкретной модели.
    Тано, я аккуратен в подходе к чужим деньгам.
    Модель моделью, стратегия стратегией, но если не будет гарантии равно доступности и равноправности по отношению к вложенным деньгам то моя инициатива уйдет в песок и выхолостится до неполноценной модели. Я буду торговать по очереди с одним человеком, которому всецело доверяю и это только мое личное дело и никого я сюда не вовлекаю.

    Ужо и не знамо Тано, ответил я тута на ваш посыл или мимо промазал, но я пытался, видит бог.

    Исправлено пользователем Logik888 (16.09.16 23:19)

  • veteran

    Сообщений: 1940

    А что за сайт с поддержкой трейдров по стратегии Резвякова?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • experienced

    Сообщений: 999

    Да нет никакого сайта. Был бы, давно бы уже предъявил адресок. А то как-то всё подаётся, как некое высшее (секретное(!) или даже сакральное(!) знание для избранных))) По ощущениям, человек просто продвигает тему Резвякова в преддверии его осеннего турне по стране)) Так сказать почву прощупывает.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Да нет никакого сайта. Был бы, давно бы уже предъявил адресок. А то как-то всё подаётся, как некое высшее (секретное(!) или даже сакральное(!) знание для избранных))) По ощущениям, человек просто продвигает тему Резвякова в преддверии его осеннего турне по стране)) Так сказать почву прощупывает.
    Призрак кончай думать так. Молодец конечно.
    Ощуща))))))
    Я просто не хочу никого рекламировать.

    Но вам Призрак в личку скинул - сбросьте все ваше ощущения в мусорный бак.

    Призрак жду от вас опровержения ваших домыслов.

    Исправлено пользователем Logik888 (20.09.16 15:35)

  • veteran

    Сообщений: 1940

    Вы бы лучше мне в личку скинули.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Вы бы лучше мне в личку скинули.
    Да и вы ловите, раз пошла така пьянка-реж последний огурец)))
    См личку.

    А вот вам еще и инструкция:

    Регистрируйтесь - делайте заказ на бесплатные материалы - вам на почту придет ссылка - смотрите:
    1. Вариант недельной проторговки
    2. Видео по алгоритму - несколько сюжетов
    3. Там еще есть какое доп видео бесплатно

  • activist

    Сообщений: 386

    Дополнительная инструкция по использованию сайта поддержки.

    Нет смысла или почти нет смысла смотреть материалы в сайте поддержки тем кто:
    1. Не знает что такое трейдинг в принципе, не владеет терминалом, нет опыта торговли и тд и тп.
    2. Не посещал семинары А Резвякова, или не просмотрел видео от Резвякова в ютубе - там много видео-два канала+резвая дюжина.

    После освоения п1. и 2. вам пригодится уже сайт поддержки.

  • veteran

    Сообщений: 1940

    А мне понравился сайт :смущ:Радует, что в Новосибирске кто-то такой проект замутил, чем мы хуже всяких там Челябинсков и Калининградов

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • experienced

    Сообщений: 999

    Сайт и в самом деле вполне симпатичный.
    Подобных проектов в Нске было множество. Обучением за деньги занимались(и продолжают) все брокеры, тренинговые компании, форексники, частные лица. И сайты тоже были. Очевидно проекты "не пошли", хотя многие пытались остаться на плаву проводя вебинары. Но и этот бизнес тоже не устоял. Спрос на платное обучение сущетсвенно снизился. Однако попытки пахать это поле продолжаются))

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Сайт и в самом деле вполне симпатичный.
    Подобных проектов в Нске было множество. Обучением за деньги занимались(и продолжают) все брокеры, тренинговые компании, форексники, частные лица. И сайты тоже были. Очевидно проекты "не пошли", хотя многие пытались остаться на плаву проводя вебинары. Но и этот бизнес тоже не устоял. Спрос на платное обучение сущетсвенно снизился. Однако попытки пахать это поле продолжаются))
    Вы горазды пустое что то писать. Ссылку на подобный сайт плиз в студию.

    То что брокеры обучают - это да. Я тама учился. Много чему. Ничего не подошло.
    Спрос на платное у брокеров - да снизилось, потому что учили хрен знает чему.

    Какой спрос у того сайта, что вам в личку отправил, не знаю, врать не буду.
    ИМХО не плохой, тем более что они развиваются.
    Посмотрите внимательно на сайт - там появился проект дэйтрейдинг, что-новое.
    Мне например интересно.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: А мне понравился сайт :смущ:Радует, что в Новосибирске кто-то такой проект замутил, чем мы хуже всяких там Челябинсков и Калининградов
    Да, кстати тут в Спб такого нет. У нас в Нске ажно два или более клубов трейдеров.
    Тут как то ничего близкого не нашел.

    Блэкхорс, кстати тот проект, что называется дэйтрейдингом снижает даже мой интерес к модели бизнеса "5 трейдеров".
    Как я понял, из разных близких к владельцам сайта источников, дэйтрединг менее скучен, и позволяет гораздо чаще делать плюсовые сделки с меньшей прибыльностью, но все равно не плохой доход и малая просадка.
    При этом основа этого интродея так же Торговая стратегия, что двигал в РФ А Резвяков.

    При этом существует, пока в проработке стратегия, которая позволяет торговать как по дэйтрейдингу, так и позиционно.

    Для каждой из вариантов стратегий скорее всего будет своя модернизация журнала сделок.

    Исправлено пользователем Logik888 (22.09.16 15:52)

  • activist

    Сообщений: 386

    Так.

    Я взял Альфадирект 4.
    Там есть действительно исторические данные по Ri (фьючерс на индекс РТС)

    Пока проторговал RIH3 - т.е. тот фьчерс который был с 151212 по 150313.
    Есть также и журнал у меня.
    Я его заполнил по своей проторговке.
    Пока статистика моя не совпадает со статистикой, которая на сайте за этот же период.

    Что это означает - я пока не совсем понимаю полный алгоритм, который на сайте.
    Выход? Купить за 5300 руб проторговки на сайте за ближайший фьючерс. В этом видео во время проторговки - комментируют почему вошли или не вошли в сделку, почему поставили там или там стоп, почему тут или тут перевели в безубыток, почему наконец вышли из сделки. Эти комментарии добавляют нюансы алгоритма и обучают тебя (меня) дополнительно.

    Но что бы дойти до решения оплатить эти видео-проторговки, сначала надо было:
    1. установить Альфа-дерект 4
    2. Положить туда немого денег и взять рутокен
    3. Закачать график RIH3
    4. Модернизировать немного журнал сделок.
    5. Проторговать весь RIH3 по алгоритму, который ты понял по видео на сайте, что бесплатно (+масса видо по семинарам Резвякова)

    Сейчас не много тороплюсь, т.к. еще не купил видео за 5300, но начал проторговку RIM3

    Да, еще - сегодня еду на консультацию к юристам по агентскому договору или другому варианту, если что то предложат.

  • experienced

    Сообщений: 999

    Я не совсем понимаю.
    Зачем покупать чью-то "проторговку", если у самого не получается торговать по этому алгоритму?
    У каждого всё равно будут разные результаты хоть с ней, хоть без неё. Зачем ПОКУПАТЬ(!) чью-то историю сделок??? Может просто этот алгоритм, как говориться, не твоё? Может нужно пользоваться тем, что понимаешь?
    Или это просто реклама и продвижение "хитрого" сайта с платными услугами?)))

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Я не совсем понимаю.
    Зачем покупать чью-то "проторговку", если у самого не получается торговать по этому алгоритму?
    У каждого всё равно будут разные результаты хоть с ней, хоть без неё. Зачем ПОКУПАТЬ(!) чью-то историю сделок??? Может просто этот алгоритм, как говориться, не твоё? Может нужно пользоваться тем, что понимаешь?
    Или это просто реклама и продвижение "хитрого" сайта с платными услугами?)))
    Да Призрак, объяснить трудно, даже мне. Мне, который в жизни объяснял разные вещи разным в офф-лайне.

    Ладно давайте снова.
    Протрговка своя- эта тренировка.
    Протроговка с сайта - это обучение.

    Призрак вы видели на сайте недельную бесплатную проторговку? Посмотрите, а то мы разговариваем как глухой со слепым. Посмотрите, тогда будет более понятно, чем отличается обучающая проторговка от тренировочной проторговки.

    Вы спортсмен например - ну скажем гимнаст - вам показывают и объясняют ту или другую фигуру на брусьях - это обучение.
    Вы идете к брусьям и пытаетесь повторить то что вам показали и объяснили.

    Думаете сразу получится?

    Сначала раз 10 упадете, потяните мышцу или что то еще.

    Вам снова объяснят, дополнят то что видно, что вы не поняли.

    Снова к брусьям- снова шишки, но постепенно все меньше и меньше и в конце концов, можно идти на соревнования.
    Надеюсь хоть как то объяснил?

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Я взял Альфадирект 4.
    Там есть действительно исторические данные по Ri (фьючерс на индекс РТС)
    Этот пост: мини инструкция тренировочной проторговки

    Тренировка идет на Альфа директе, а реальная торговля будет в Quikе

    Кстати, на спец сайте обучающая проторговка идет также в Альфа-директе.
    пункт 9

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (05.10.16 10:14)

  • guru

    Сообщений: 6038

    Подскажите чайнику, БКС нормальный брокер, чтобы с ним немного побаловаться спекуляциями валюты или лучше других рассмотреть? Или скиньте ссылку на подобную тему.
    Всё что про них дистанционно (от фин.консультанта) узнал:
    Внесение денег - бесплатно.
    Обслуживание (если нет операций) бесплатно
    За всю сумму операций за сутки или рабочий день (по Москве) 0,034% от оборота. Если оборот более 3х.млн, то 0,028%
    Программа Квик бесплатно (если более 30 т.р. на счёт внесено)
    Вывод валюты с биржи на счёт в банке БКС 0,0708%
    Вывод на счёт рублей - бесплатно.
    Снятие со счёта налички - 3,5% если сразу после зачисления и 0% если 30 дней пролежат.

    Это если по вершкам пробежаться.
    Некоторые жалуются на форумах, что бывает ещё комиссии сдирают, в т.ч. налог 13% от прибыли, услуги навязывают платные.
    Много как-то опасаюсь туда заводить, но чуть-чуть, для разнообразия, хочу попробовать.

  • activist

    Сообщений: 386

    Реэлтер, если вы про форекс, то это не ко мне, не сюда, не в эту тему.

  • guru

    Сообщений: 6038

    Я это подозревал, поэтому попросил направить в нужную ветку, если я промазал с темой.

  • activist

    Сообщений: 386

    Господа, я писал, а вы читали:
    В ответ на: Модель то хороша.
    Но вот самый большой камень, который лежит на дороге - это именно тот вопрос, что вы задаете.
    Я его исследую потихоньку, и пока не нашел еще не одного варианта.
    Примеры:
    1. Кладем на одного, у других 4х у каждого доверенность на разовое снятие 20% от депозита. Не подходит, т.к. я пока не знаю как ограничит того у кого в руках брокерский счет.
    2. Кладем каждый на свой счет, и в одном терминале видим все счета. Не пойдет по двум причинам:
    2.1. Делать заявку одну на всех нельзя, значит нужна программа.
    2.2. Ну допустим есть программа,но тогда у нас депозит не 500 000 руб, а лишь 100 000 руб. А значит и торговля не очень эффективна. Меньше контрактов покупаем, и т д. тп.
    3. Делаем ООО и через нее торгуем. Не пойдет.
    3.1. ООО не возьмут, если она новая. Нужно ООО, которое работает, получает прибыль и не нарушало никаких законов - будет проверка.
    3.2. Минимальный депозит от ООО на брокерском счете 5 000 000 руб.

    Подсказывайте, если что-то знаете по этому вопросу. А я пока дальше буду искать пути.

    Найдем вариант оформления, запустим проект и он начнет работать, то можно много чего еще сделать.
    А пока формат оформления партнерства действительно камень преткновения в данной конкретной модели.
    Нашел я брокера, который может сделать один терминал в котром будут все счета от 5 трейдеров - см. п.2.
    Также этот брокер имеет меньше требований к ООО - см. 3. ООО может быть новое, депозита такого не надо.

    Пока выигрывает все таки по моему организация по п 2.
    При этом надо все таки детали доделать.
    1. Возможно потребуется немного увеличить сумму,
    2. во вторых возможно потребуется страховой капитал,
    3. в третьих: нужно будет дополнительно потратиться на отдельную программку- какой-либо привод, позволяющий одновременно входить в сделку, делать стоп, переносить в безубыток, докупаться, пираммидиться с одного счета, за котором сразу следуют другие счета.

    Т.е. допустим сегодня торгую я- вхожу на своем счете в сделку - при этом аналогичные сделки совершаются автоматически на всех остальных 4х счетах.

    Если кто из сообщества готов сделать такой привод -пишите - обсудим условия.

  • activist

    Сообщений: 386

    Продолжаем осваивать стратегию.

    Закупил проторговку ртс 9-16 - обучающую проторговку.
    Ей можно пользоваться в течении 6 месяцев после оплаты.
    Начинаю смотреть-анализировать что у меня не так. После этого продолжу проторговку тренировочную на фьючерсе 2013 ртс-6-13 RIM3.

    Это и есть элемент технологии освоения стратегии.

    Кстати в этом продукте что я закупил есть и журнал сделок с видеоинструкции и видео по настройке квика с файлом для квика, видео по настройке альфа-директа, и отдельная допразжовка алгоритма, да еще и тринадцать протороговок РТС 9-16 с подробнейшими комментариями и пояснениями.


    До этого надо:
    1. Быть знакомым с трейдингом в принципе
    2. Просмотреть ютуб-А Резвяков
    3. Просмотреть бесплатный курс на спец сайте.
    4. Установить Альфа-директ и проторговать там RIH3 сверив результаты заполненного журнала сделок с статистикой на спец сайте.

    Исправлено пользователем Logik888 (29.09.16 19:28)

  • activist

    Сообщений: 386

    Продолжаем осваивать стратегию.

    Смотрю закупленный ранее продукт: проторговка ртс 9-16 - обучающая проторговка.
    Просмотрел пока не все - где то 6 видео, примерно из 19-20 ти имеющихся в купленном продукте.
    Как я уже писал - это элемент технологии освоения стратегии.

    Оказалось, что в этом продукте что я закупил есть и журнал сделок (можно скачать) с видео инструкциями и видео по настройке квика с файлом для квика (можно скачать) - который в него экспортируешь и получаешь правильную конфигурацию настроек для торговли по данной стратегии, видео по настройке альфа-директа, и отдельная допразжовка алгоритма, да еще и тринадцать протороговок РТС 9-16 с подробнейшими комментариями и пояснениями.

    Напомню сразу, что прежде конечно надо было внимательно просмотреть базовый алгоритм, который на сайте в бесплатном доступе.

    Ну что ж, первые просмотры сразу показали мне мои ошибки во время проторговки RIH3.
    Скорее всего переторгую - уже используя правильный журнал сделок.
    Конкретная вправка мозгов.

    Действительно, пока нет никакой другой подобной торговой системы, которая бы имела такого уровня информационную, настраивающую и обучающую поддержку.

    Почувствуйте разницу:

    Моя проторговка RIH3
    Всего сделок: 27
    Прибыльных: 4
    Убыточных: 7
    Безубыточных: 16
    Доход 3%
    Проторговка эталонная с сайта RIH3
    Всего сделок: 12
    Прибыльных: 1
    Убыточных: 3
    Безубыточных: 8
    Доход 14%

    Все таки профессиональный трейдинг это не как чаще делать сделки, а как увидеть, что не надо входить в сделку.
    Так сказать умение отфильтровывать все не нужное, отсекать лишнее.

    Исправлено пользователем Logik888 (01.10.16 14:02)

  • activist

    Сообщений: 386

    Продолжаем осваивать стратегию.

    В ответ на: Ну что ж, первые просмотры сразу показали мне мои ошибки во время проторговки RIH3.Скорее всего переторгую - уже используя правильный журнал сделок.
    Начал переторговывать RIH3.
    Стопов пока 4
    Прибыль пока 10%
    Сделок и безубытков меньше, чем в эталоне пока.
    Осталось где то месяц переторговать.
    Посмотрим что получиться.
    Но факт на лицо - сделок стало меньше, значит начал больше отфильтровывать, чем в первый раз, а это и важно.
    Ладно посмотрим что выйдет. Идеального повтора и не может быть.

    Если что не понятно - задавайте вопросы, дискутируйте, предлагайте, друзья, коллеги, сотоварищи:улыб:

  • activist

    Сообщений: 386

    Ну да, наверное есть что лучше на земле.
    Но я честно говоря так и не увидел.

    Работать один раз в неделю, но в команде, в сообществе, с постоянным развитием.

    Вложить в бизнес копейки, а через несколько лет уже воротить миллионами чистого дохода, практически не имея хоть сколько нибудь значимого производственного базиса. Все что нужно-компьютер и интернет. Покажите мне еще один такой бизнес.

    Внешняя конкуренция только улучшает параметры бизнеса, а внутренняя вообще напрочь отсутствует. Нет ни одного центробежного процесса, работающего на разрыв партнерства. Пожалуй только человеческий фактор, но и он нивелируется работой в команде и системой постоянного обучения и поддержки.

    При этом при всем бизнес чистый. За тебя брокер выплачивает подоходный налог и ты чист перед государством.

    Вишенкой на торте-условие, когда ты 5 дней в неделю не работаешь, а напротив-свободен, и при этом все равно зарабатываешь так как будто в другом случае торговал бы сам и каждый день. Такая пятидневная свободная 120 часовая неделя в противовес набившей оскомину пятидневной рабочей 40 часовой недели.

    И свою свободу ты свободен расходовать свободно, живя в свободе.

    Все-таки не знаю я пока больше ни одной пока другой модели бизнеса, способной на такое.

  • veteran

    Сообщений: 1292

    В ответ на: Ну да, наверное есть что лучше на земле.
    Но я честно говоря так и не увидел.
    Как долго вы искали?

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Как долго вы искали?
    Вам и не снилось

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: Вложить в бизнес копейки, а через несколько лет уже воротить миллионами чистого дохода
    Ну это как повезёт)))
    В ответ на: практически не имея хоть сколько нибудь значимого производственного базиса.
    Ну да, финансовые рынки они виртуальны. Хотя дают возможности для получения вполне реальных денег.

    "И свою свободу ты свободен расходовать свободно, живя в свободе."
    И масло жарить на масле, разбавляя маслом, живя в Масловке)))

  • guru

    Сообщений: 6038

    В ответ на: Ну да, финансовые рынки они виртуальны. Хотя дают возможности для получения вполне реальных денег...
    Думаю, главное понимать, что не только "получения" но и "растраты".
    Как карта ляжет ©

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на:
    В ответ на: Вложить в бизнес копейки, а через несколько лет уже воротить миллионами чистого дохода
    Ну это как повезёт)))
    Возможно что и здесь (в этой стратегии) есть везение. Особенно для тех, кто работает в одиночку по данной торговой системе.
    1. Одиночка все таки часто пропускает сигналы - не повезло.
    2. За ним никто не смотрит, поэтому иногда влезает, когда не нужно - не повезло.
    3. Много и других подобных невезений.

    Я думаю по этой стратегии плюс модели бизнеса не повезет, если заработаем всего 100% годовых:улыб:

    Исправлено пользователем Logik888 (04.10.16 15:56)

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Думаю, главное понимать, что не только "получения" но и "растраты".
    Как карта ляжет ©
    В смысле, что за растраты? При чем тут как карта ляжет.
    Пятерка трейдеров - сами внутри пятерки обучают, следят за ошибками в 10 глаз, исправляют в 10 рук. Здесь не карта, а твердый расчет на модель бизнеса, которая имеет внутри элемент самоорганизацию. Если вы вообще поняли о чем это я, реэлтор.
    Так то надо бы весь топик почитать.

  • guru

    Сообщений: 6038

    Читал, т.к. есть ненавязчивое желание в свободное время, свободными деньгами попробовать поиграться на биржах бумаг или валютных. Только, вы либо сами не совсем правильно понимаете этот процесс, либо специально людей чрезмерно упрощённо и позитивно настроенных пытаетесь вовлечь в свою игру. Каждый взрослый, образованный, достигший определённых успехов в бизнесе человек понимает, что не было, нет и не будет моделей бизнеса которые не могут однажды и с последствиями "сломаться", логик.

  • activist

    Сообщений: 386

    Читал, т.к. есть ненавязчивое желание в свободное время, свободными деньгами попробовать поиграться на биржах бумаг или валютных. В свободное время? А много у вас этого свободного времени? И откуда оно берется это свободное время у вас? Есть семья, работа, или вы одиночка и безработный?

    Только, вы либо сами не совсем правильно понимаете этот процесс, либо специально людей чрезмерно упрощённо и позитивно настроенных пытаетесь вовлечь в свою игру.
    Ваш вывод как минимум странен. Ну с чего вы это решили? Каков ваш опыт, что бы быть экспертом. А если вы не эксперт, то заявление без аргументов-пустая болтовня.

    Каждый взрослый, образованный, достигший определённых успехов в бизнесе человек понимает, что не было, нет и не будет моделей бизнеса которые не могут однажды и с последствиями "сломаться", логик.
    Ну мистер очевидность, вы здесь попытались сказать всем известный постулат. Да конечно, что и в этой и в другой модели бизнеса всегда есть риски, которые мы не можем учесть. Я про бизнес все таки немного знаю. Моя концепция - относиться к бизнесу как к живому существу. В личку я вам скинул ссылку на другой форум, где я эту концепцию подробно описываю. В создании данной модели я пытаюсь использовать именно эти принципы.
    Я считаю, что полноценный бизнес может родиться только у полноценной команды.
    Чем бизнес полноценнее, тем больше у него шансов на выживание.
    См личку-читайте тот форум. Здесь слегка другая тема.

  • activist

    Сообщений: 386

    Для всех и заранее сразу пишу.

    То что я предлагаю, как это ни назови - дело, партнерство - это бизнес.
    Цель-заработать прибыль.
    Постулат, чем больше прибыль-тем больше риски - работает везде.
    Если хотите участвовать, то должны это понимать.

    Однако обращу ваше внимание, что в этой модели риски сравниваются с одиночным трейдером, который торгует по той же стратегии. Таких не мало. Из них мало кто заработал, но и они есть.
    Все это говорит о том, что есть факторы, которые не позволяют многим заработать.
    Вот для снижения действия этих факторов и придумана продвигаемая здесь модель бизнеса.

    На мой взгляд - эта модель снижает влияние негативных факторов в разы, что позволяет рассчитывать на успех данной модели основанной на данной торговой системе.

    Но риски все равно есть, т.к. есть цели по прибыли.
    Внимание: никому не рекомендую брать кредиты для участия в данном проекте.

  • guru

    Сообщений: 6038

    Модерацию не осуждаю, правила стараюсь соблюдать, раз сносят комментарии несогласных, значит что-то усмотрели, просто выскажу мнение, что людям, которым предлагают солидарно сложить весьма приличные кучки денег и поторговать на бирже, неплохо бы читать и отличные мнения от авторских, про "надёжную модель" бизнеса. Без критики и ответов на критику - невозможно понять адекватность идеи, автора и куда они придут в итоге.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Модерацию не осуждаю, правила стараюсь соблюдать, раз сносят комментарии несогласных, значит что-то усмотрели, просто выскажу мнение, что людям, которым предлагают солидарно сложить весьма приличные кучки денег и поторговать на бирже, неплохо бы читать и отличные мнения от авторских, про "надёжную модель" бизнеса. Без критики и ответов на критику - невозможно понять адекватность идеи, автора и куда они придут в итоге.
    Да кто ж здесь Риэлтор против критики. Но все таки лучше что бы она была бы более конструктивна.
    Вы же только начинаете. Правильно? Значит мало что в этом понимаете. Поправьте, если не так.
    Я вам в личке написал и здесь повторю:

    Риэлтор, что бы как то более объективно судить о том, что я предлагаю, все же лучше познакомиться со стратегией.

    Я всем предлагаю такой путь:
    1. Освоить трейдерство как таковое.
    2. Посмотреть видео в ютубе по семинарам А Резвякова. Там как я понял есть два канала+резвая дюжина.
    3. Только после этого я даю ссылку на спец сайт поддержки трейдеров торгующих по данной стратегии - и там есть платное и бесплатное видео-по обучению, настройке, стимулированию трейдеров и детализация торговой системы.

    Только ознакомившись с этой информацией всякий образованный как вы писали раньше человек сможет понять реальные возможности и риски в той модели бизнеса, что я предлагаю.

    Но вы ж этого ничего не видели, а беретесь судить. Как то это не правильно. Дальше я буду воспринимать вашу критику, если вы пройдете хотя бы 2 пункт пути, что я рекомендую.
    Без этого ваша критика пустая и необъективная. Уж извините, если чем задел.

  • guru

    Сообщений: 6038

    Я не стану дублировать, только на форуме тогда отвечу.

    Стараюсь быть объективным и не принимать необоснованно ни одну из сторон, особенно если в вопросе плохо разбираюсь, если разговор только про "вопрос". Постулаты же про "твердый расчет на модель бизнеса" и изначальное отрицание риска и доли возможных случайных обстоятельств, уже относятся не к "вопросу", а к основам экономической теории, философии и практике разнообразных (по направлению и успеху) начинаний бизнесменов. Предполагаю, что в этом разбираюсь не хуже вас. Вы потом сами исправились и всё-таки уже более корректные вещи стали писать, что риск есть всегда.

    1. Читаю помаленьку, видео смотрю, с консультантами общаюсь.
    2. Посмотрю.
    3. Платные обучения уже давно стараюсь не покупать, по множеству причин, а бесплатное смотрю, периодически.

    Реальность можно понять только по результатам. Притом у разных людей делающих одно и тоже, по одной методике, с равными стартовыми возможностями... она может быть диаметрально противоположной.

    Я не сужу, а спрашиваю, если что-то заинтересовало, но не совсем понятно или высказываю мнение, если не согласен с тем, что другие не понимают или делают вид, что не понимают/забывают. Сам метод я не критикую, а касаемо отрицания моей критики по умалчиванию рисков - можете и дальше замалчивать или всё-таки корректировать дальнейшее повествование, что вы и сделали в итоге, только немного с элементами обиды и наездами на меня.

  • activist

    Сообщений: 386

    Ну что ж после этих обсуждений я лишь еще более убедился в том, что модель намного более надежна, по сравнению с торговлей одиночного трейдера, который сам с собой торгует по этой же стратегии. И это уже безусловно.
    Повторюсь: есть масса факторов, лежащих в основном в психологической плоскости, что так или иначе одиночный трейдер не может заработать по этой стратегии.
    С другой стороны - есть трейдеры, которые зарабатывают.
    Сложить эти два факта и выйдет, что моя модель именно помогает тем кто не может выиграть в одиночку, т.к. снижает действие психологических факторов в 5 раз.
    Концентрация один в день в неделю намного более возможна, реальна и безопасна.
    Концентрация все дни недели практически не возможна и редко кто ее выдерживает.
    Именно по этому из 10 трейдеров зарабатывает 1.
    Мой метод позволяет этот процент существенно увеличить.

    При этом многие еще хотят начать торговать в одиночку.
    Сколько этих ждет проблем на этом пути я знаю, т.к. его уже прошел.
    Надеюсь при успешном исходе моего проекта, больше людей начнут успешно зарабатывать на бирже, пользуясь моей моделью.

    Исправлено пользователем Logik888 (04.10.16 19:34)

  • experienced

    Сообщений: 999

    В ответ на: Надеюсь при успешном исходе моего проекта, больше людей начнут успешно зарабатывать на бирже, пользуясь моей моделью.
    "Мой проект", "моя модель"..... Почему "моя"?
    Любая управляющая компания работает по такой модели. Целым коллективом)) Тут тебе и отдельный контроль за рисками, и коллективное обсуждение решений, и другое распределение обязанностей.
    Модель-то уже не нова.

  • activist

    Сообщений: 386

    Я и раньше писал вроде, что моя. Никто не возражал.

    А дык значит модель уже используется. Значит она уже проверенная и успешная.
    Значит в мою копилку еще один плюс.

    Только там не совсем такая все таки такая же модель.
    Тот коллектив вкладывает свои деньги?
    Вряд ли.
    Скорее управляют чужими.

    Хотя конечно похоже.
    Чессно слово об этом как то не думал.

    Но все ж за зарплату - не совсем то.

  • guru

    Сообщений: 6038

    Видимо, идёт совершенствование "велосипеда". Так-то их до сих пор улучшают, как ни странно. Допустим.

    Касаемо того, что уже существуют подобные коллективы (вплоть до транснациональных корпораций) предполагаю, что трейдеры в таких компаниях принимаются и держатся/увольняются в штате совсем не по критерию есть/нет личные деньги на торговлю, а всё-таки больше по знаниям и умениям. Одним из минусов, предлагаемой автором теории, вижу как раз проблему создания однородной, качественной команды, т.к. только наличие нужной суммы денег не может определять базовые способности человека, коммуникабельность, обучаемость, порядочность, готовность к командной работе, его желание сегодня и настроение на продолжение совместного бизнеса завтра...

    Получается, будет единственный мотиватор - риск потерять собственные деньги или их же приумножить. Победит ли это разнокалиберность врождённых и приобретённых способностей - вопрос. Если же чудесным образом получится, что все участники будут одинаково талантливы, денежны, при этом желающие скинуться и вместе работать, а не руководить каким-нибудь собственным бизнесом, то дальше возникнут вопросы финансовой безопасности "общих" денег и удержания концессионеров в одной команде, чтобы они не разбежались на создание собственных "филиалов". Это тоже надо учитывать, находить решение, документально закреплять, контролировать.

  • activist

    Сообщений: 386

    а всё-таки больше по знаниям и умениям.Умение=знание + практика. Так замечание автора данной темы

    Одним из минусов, предлагаемой автором теории, вижу как раз проблему создания однородной, качественной команды,Согласен, одно из самых сложных в любом бизнесе-создание полноценной команды. Однородная не правильное слово. Команда не может и не должна быть однородна. Знаете одно из важных в этой модели - стратегия, которую может узнать и запрактиковать почти любой средний человек. Тут не нужны гении. Вы бы это поняли пройдя те шаги, что я рекомендовал выше. Так что нужны базовые средние возможности человека + небольшой кэш в свободном доступе что бы начать бизнес.

    т.к. только наличие нужной суммы денег не может определять базовые способности человека, коммуникабельность, обучаемость, порядочность, готовность к командной работе, его желание сегодня и настроение на продолжение совместного бизнеса завтра...Порядочность - вроде бы организационная форма, которая стоит на первом месте среди других рассматриваемых не требует уж такой большой порядочности. Так то и средней хватит. Обучаемость - никто не войдет в 5ку пока не сдаст и не защитит теорию (концепцию) и длительную проторговку (практику в смеси с теорией). А это без обучаемости никак не выйдет. Все это выше так или иначе прописано. Вы правда прочитали весь топик?

    Получается, будет единственный мотиватор - риск потерять собственные деньги или их же приумножить.Мотивы не только деньги. Вы наверное не заметили, что модель позволяет работать один день в неделю, а зарабатывать также ка если бы сам торговал такой же суммой каждый день. Это обратная сторона свободы-экономической свободы. Если все получается и заработок устраивает зачем это менять? Да и что поменяется? Торгуешь также, теми же деньгами, но каждый день. В чем кайф то? В этом и есть объединяющая идея - работать меньше а зарабатывать больше.


    чтобы они не разбежались на создание собственных "филиалов". Это тоже надо учитывать, находить решение, документально закреплять, контролировать.Дык это ж понятно как два пальца. Не нужно никаких документов. Просто есть понятие о развитии данной модели с ее некой капитализацией. Само развитие привяжет 5ку к первому созданному предприятию. Здесь я не показываю механизм этого развития, пока это ноу хау для тех кто будет участвовать в бизнесе. Законов диверсификации никто не отменял.
    Кроме этого я вполне допускаю текучку, особенно на первом этапе.
    Такова судьба любого бизнеса и эта модель не исключение.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на:
    В ответ на: Надеюсь при успешном исходе моего проекта, больше людей начнут успешно зарабатывать на бирже, пользуясь моей моделью.
    "Мой проект", "моя модель"..... Почему "моя"?
    Любая управляющая компания работает по такой модели. Целым коллективом)) Тут тебе и отдельный контроль за рисками, и коллективное обсуждение решений, и другое распределение обязанностей.
    Модель-то уже не нова.
    А все ж МОЯ Призрак МОЯ. Разве в приводимых ваших примерах люди работают один день в неделю? Нет.
    Данная фишка - это именно и есть новизна моей модели в отличии от морально устаревших аналогов.
    Так что патентую:улыб:

    В ответ на: Видимо, идёт совершенствование "велосипеда". Так-то их до сих пор улучшают, как ни странно. Допустим.
    Так что то что Призрак показал, не лисопед, а телега, а я то уже полноценный автомобиль предлагаю, слышь Риэлтор:улыб:

    Исправлено пользователем Logik888 (04.10.16 23:24)

  • activist

    Сообщений: 386

    Ну вот дискутируем дальше. Обсуждаем.
    Так чем дальше тем больше я понимаю что начинание то хорошее.

    Нет аргументов, а тем более хоть сколько нибудь серьезных, против.
    Да и те что против, пусть даже и не обосновано, приводят к выводу об устойчивости предложенной модели и я бы сказал ее некой повышенной надежности.

  • experienced

    Сообщений: 675

    [ Нет аргументов, а тем более хоть сколько нибудь серьезных, против. ] ЦБ может ограничить работу на фонде 400 тыс. р. и срочке 1.4 млн. р. предположительно с 2018 г. как Вам такой вариант . [ Я думаю по этой стратегии плюс модели бизнеса не повезет, если заработаем всего 100% годовых Но риски все равно есть, т.к. есть цели по прибыли. Внимание: никому не рекомендую брать кредиты для участия в данном проекте. ] Если пройдёте курсы финансовых менеджеров то Вам объяснят какой кредит можно брать и под какой процент при прибыли 100% годовых чтобы бизнес не утонул т е долю от основного капитала но для этого надо показать результат с учётом издержек за несколько лет у Вас есть такие результаты .

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Если пройдёте курсы финансовых менеджеров то Вам объяснят какой кредит можно брать и под какой процент при прибыли 100% годовых чтобы бизнес не утонул т е долю от основного капитала но для этого надо показать результат с учётом издержек за несколько лет у Вас есть такие результаты .
    1. Я лишь никому не рекомендую, но каждый принимает решение сам.
    2. Я лично для этих целей не намерен и не буду брать кредит.
    3. Тано у меня отличная кредитная история, я могу проконсультировать вас как сделать так что бы она не стала плохой.
    4. Думаю надо ввести правило, что в группу не сможет войти потенциальный претендент, если:
    4.1. для цели бизнеса им взят кредит, т.к. это не что иное как дополнительная
    психологическая нагрузка, а весь цимус в том, что бы ее уменьшить.
    4.2. Желательно вообще ограничить возможности для претендентов с плохой кредитной
    историей.

    Спасибо, Тано за ваши вопросы, они помогают выходить на дополнительные правила и ограничения: как не надо делать.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: [ Нет аргументов, а тем более хоть сколько нибудь серьезных, против. ] ЦБ может ограничить работу на фонде 400 тыс. р. и срочке 1.4 млн. р. предположительно с 2018 г. как Вам такой вариант .
    Допустим Тано мой проект заработает в 2017. И целый год мы проверим этот пилот. Даже если через год проект завершиться по причинам внешнего законодательства, из 5ки выйдут уже обученные, готовые к работе на бирже профессионалы, прошедшие хорошую школу.

    Тано, разве это ограничение касается исключительно моей модели бизнеса?
    Не находите, что если такое будет введено, то это намного больнее ударит по одиночкам трейдерам.
    Тано вы обратили внимание, что в моей модели бизнеса капитал как бы объединяется, что позволит проще пройти такие ограничения.
    Возможно, что после введения такого закона моя модель станет лишь более привлекательна.

    Мне кажется Тано, что через год никто не только не выйдет из проекта, а наоборот, если вот такой закон введут, сообщество лишь укрепиться. Особенно в случае успеха этого первого года.

  • veteran

    Сообщений: 1940

    В ответ на: в моей модели бизнеса капитал как бы объединяется, что позволит проще пройти такие ограничения.
    Возможно, что после введения такого закона моя модель станет лишь более привлекательна.
    Размещать свои деньги на брокерском счете другого физика - большой риск, имхо. Завтра этот физик деньги выведет и уедет куда-нибудь в Тай на ближайшие лет пять.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Размещать свои деньги на брокерском счете другого физика - большой риск, имхо. Завтра этот физик деньги выведет и уедет куда-нибудь в Тай на ближайшие лет пять.
    Черт возьми, друзья. Ну почему вы читаете все избирательно. Или вообще не читали. Или просто не понимали и вопросы не задавали.
    Ведь я ж писал уже варианты организационной формы:
    В ответ на: Модель то хороша.
    Но вот самый большой камень, который лежит на дороге - это именно тот вопрос, что вы задаете.
    Я его исследую потихоньку, и пока не нашел еще не одного варианта.
    Примеры:
    1. Кладем на одного, у других 4х у каждого доверенность на разовое снятие 20% от депозита. Не подходит, т.к. я пока не знаю как ограничит того у кого в руках брокерский счет.
    2. Кладем каждый на свой счет, и в одном терминале видим все счета. Не пойдет по двум причинам:
    2.1. Делать заявку одну на всех нельзя, значит нужна программа.
    2.2. Ну допустим есть программа,но тогда у нас депозит не 500 000 руб, а лишь 100 000 руб. А значит и торговля не очень эффективна. Меньше контрактов покупаем, и т д. тп.
    3. Делаем ООО и через нее торгуем. Не пойдет.
    3.1. ООО не возьмут, если она новая. Нужно ООО, которое работает, получает прибыль и не нарушало никаких законов - будет проверка. (это требования брокера БКС)
    3.2. Минимальный депозит от ООО на брокерском счете 5 000 000 руб. (это требования брокера БКС)

    Подсказывайте, если что-то знаете по этому вопросу. А я пока дальше буду искать пути.

    Найдем вариант оформления, запустим проект и он начнет работать, то можно много чего еще сделать.
    А пока формат оформления партнерства действительно камень преткновения в данной конкретной модели.
    Читайте форум дальше и увидите такие слова:
    Нашел я брокера, который может сделать один терминал в котром будут все счета от 5 трейдеров - см. п.2.
    Также этот брокер имеет меньше требований к ООО - см. 3. ООО может быть новое, депозита такого не надо.


    Теперь Блэкхорс давайте вместе проанализируем эти слова:
    брокер имеет меньше требований к ООО

    Ну и дальше в развитие темы - как по вашему блэкхорс, что же означают данные слова?
    Как вы думаете можно ли эту строку использовать для целей объединения капиталов в рамках ООО.
    Как вы считаете обсуждаемый выше закон как то будет действовать в отношении ООО или вообще не будет действовать?
    Вы что нибудь знаете как правильно работать с налогами в ООО - это другая тема и можно ее здесь не обсуждать, но заранее скажу - что можно сделать так что по налогам будет не хуже, чем у частников (читай частных инвесторов о которых говорит закон)

    Исправлено пользователем Logik888 (05.10.16 14:10)

  • guru

    Сообщений: 6038

    Это один вариант. По другому сценарию, допустим, что даже не будет у него таких злономерений, но, вдруг, пресловутый кирпич упал на голову. Что тогда? Автор уверяет, что порядочность и всякие форс-мажоры нивелируются некой особенностью организационной формы: "Порядочность - вроде бы организационная форма, которая стоит на первом месте среди других рассматриваемых не требует уж такой большой порядочности. Так то и средней хватит."

    Но, пока и я не увидел чёткого и понятного алгоритма решения основополагающего принципа бизнеса - безопасности своих инвестиций, как при попытках мошенничества, так и при банальном несчастном случае. На мой взгляд (с элементами профдеформации) это как обсуждать красоту постройки коттеджа и наполнения мебелью, при не проработанном фундаменте. В принципе, думаю, всё можно попытаться решить нотариальными доверенностями, обязательствами, договорами с мат.ответственностью, полномочиями, прописанными регламентами и правилами ... но это тоже не просто, не быстро и непредсказуемо по реализации и судебным перспективам (не дай Бог что произойдёт).

    Про решение этого вопроса созданием ООО, почти ничего сказать не могу (т.к. у меня ИП с УСН) за исключением того, что тогда желательны приемлемые познания хоть одного из участников в бухгалтерии и налогообложении, иначе надо будет ещё и услуги наёмных третьих лиц оплачивать.

  • activist

    Сообщений: 386

    Риэлтор я писал ответ не вам, а черному коню, отвечая на его конкретный вопрос.

    Вы задеваете тему другую - о необходимости порядочности.

    Как вы считаете вот вариант подходит для средней порядочности:
    2. Кладем каждый на свой счет, и в одном терминале видим все счета.
    Для этого конечно нужна отдельная программа или привод, который позволяет одновременно на всех счетах входит и выходить из сделки.

    Добавлю как это сделается:
    1. Заходят все 5ть в офис и организовывают на себя брокерские счета с депозитом 100-150 тр.
    2. На следующий день - нужно время для активации счетов - снова все 5ть заходят в офис брокера и подписывают перекрестные доверенности - в них основное - разрешение на торговлю в чужом счете.
    3. Брокер делает терминал в котором все счета объединены. Помогает установить на компьютер каждого члена 5ки этот терминал и всем раздает ключи.

    Вопрос подскажите как в этом механизме снять деньги с чужого счета и убежать сними за кардон?
    Подскажите также нужна ли при такой схеме работы сверх порядочность.

    Повторюсь, господа - хватить читать избирательно- читайте все, там есть ответы практически на все вопросы.
    Отдельное спасибо Тано. Он так или иначе находит какие то еще не пройденные вопросы.


    Риэлтор - как работать с ООО концептуально я знаю. Знаю как надо составить устав, так что бы ограничить полномочия директора и тд и тп. Но это уже отдельная тема, доступная только тем, кто хочет поучаствовать в моей модели бизнеса.

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Но, пока и я не увидел чёткого и понятного алгоритма решения основополагающего принципа бизнеса - безопасности своих инвестиций, как при попытках мошенничества, так и при банальном несчастном случае.
    Риэлтор много слишком хотите. Согласитесь что сама организационная структура очень важная опция для этой модели. Если эта модель разовьется, тогда будет дальнейшая диверсификация, для которой нужна ноу-хау информация. Собрать эту информацию и консолидировать ее в правильную форму-это отдельная немаленькая и дорогая работа.
    Принципы организации я вам и так показал - немного лишнее.
    Но уже видно, что сложную проблему есть как обойти.

    Дальше я все вздержусь о более подробной расшифровки организационной форме.
    Считаю, что уже и так видно, что организовать можно так что бы все имели ограничения и права, когда нужно просто средний уровень порядочности.
    Также есть форма, для обхода готовящегося закона об ограничении минимальных депозитов частников.

    Давайте господа ужо какие нибудь другие каверзные или лучше конструктивные вопросы.

    PS Претендентам на вход в партнерство будет доступна расширенная информация, при наличии доказательств о серьезности намерений.

  • activist

    Сообщений: 386

    Продолжаем осваивать стратегию.

    Оплатив на спец сайте поддержки трейдеров, торгующих по стратегии, предназначенной для моей модели бизнеса 5300 руб, за фьючерс РТС 9-16, я постепенно смотрю купленное видео неделю за неделей, открывая для себя все новые и новые не просто знания, а детальное понимание о неторговых диапазонах и правилах входа в сделку, докупки, переноса и восстановления позиции.

    Сначала я посмотрел недели:
    Раздел 1.1 16.06.2016 — 24.06.2016 33мин.
    Раздел 1.2 27.06.2016 — 01.07.2016 28мин.
    Раздел 1.3 04.07.2016 — 08.07.2016 26мин.
    Раздел 1.4 11.07.2016 — 15.07.2016 42мин.
    Раздел 1.5 18.07.2016 — 22.07.2016 40мин.
    И увидел как искать вход на шумовых волнах, при корректировки в виде треугольников - расходящихся и сходящихся.
    Поняв это я переторговал RIH3 до 260213 и увидел отличия от эталонных результатов на сайте, но улучшение своей проторговки

    Затем я просмотрел неделю:
    Раздел 1.6 25.07.2016 — 29.07.2016 52мин.
    И в этом длинном видео детально было показан еще один вариант неторгового диапазона, основанного на сильном уровне.
    Также в этом последнем просмотренном мною длинном видео - показан четкий алгоритм восстановления позиции на следующий день.
    Немного рассказано о принципе переноса на следующий день.

    Теперь стало более понятно, почему результаты моей проторговки так отличаются от эталонной. Но уже я скорее всего не буду переторговывать RIH3, а продолжу тестировать свои обновленные знания на следующем архивном фьючерсе RIM3

    Надеюсь в следующих видео:
    Раздел 1.7 01.08.2016 — 05.08.2016 35мин.
    Раздел 1.8 08.08.2016 — 12.08.2016 47мин.
    Раздел 1.9 15.08.2016 — 19.08.2016 40мин.
    Раздел 1.10 22.08.2016 — 26.08.2016 21мин.
    Раздел 1.11 29.08.2016 — 02.09.2016 28мин.
    Раздел 1.12 05.09.2016 — 09.09.2016 38мин.
    Раздел 1.13 12.09.2016 — 15.09.201
    я увижу еще большие подробности алгоритма без знания которых я уверен и не возможен успешный трейдинг по этой совершенной торговой системе.

  • activist

    Сообщений: 386

    Продолжаем осваивать стратегию.

    Просмотрел следующую неделю РТС 9-16
    Раздел 1.7 01.08.2016 — 05.08.2016

    Здесь хорошо и подробно расшифрован термин "рабочая волна" показан мастер класс как работать с этим типом волн на примере конкретных исторических котировок.

    Исправлено пользователем Logik888 (06.10.16 18:00)

  • activist

    Сообщений: 386

    Продолжаем осваивать стратегию

    Ну вот, наконец - доперепроторговал я RIH3

    Итог:

    Всего сделок: 14
    Прибыльных: 2
    Убыточных: 4
    Безубыточных: 8
    Доход 10%

    Моя проторговка ранее была такой RIH3
    Всего сделок: 27
    Прибыльных: 4
    Убыточных: 7
    Безубыточных: 16
    Доход 3%

    Проторговка эталонная с сайта RIH3
    Всего сделок: 12
    Прибыльных: 1
    Убыточных: 3
    Безубыточных: 8
    Доход 14%

    Что ж уже ближе к эталону, и лучше чем в первый раз.
    Причина: я увидел несколько видео и определяю неторговые диапазоны.
    Больше этот фьюч я не буду перепроторговывать, а уже перейду к RIM3.

    Уверен, что пока еще не все детали я освоил. Но уже то что взял очевидно помогает.
    Поживем увидим.

  • activist

    Сообщений: 386

    Смотрите, народ, что я тут выше показываю.

    Вот требования, которые ко всем ( в т.ч. и ко мне), кто захочет войти в предприятие "5 трейдеров" или " Великолепная пятерка трейдеров", с целью зарабатывать приличные деньги, работая один день в неделю:

    1. Знать что такое трейдинг как таковой.
    2. Просмотреть все видео что есть на ютубе относящиеся к семинарам известного российского трейдера А Резвякова.
    3. Посмотреть наконец все бесплатное видео, что есть на спец сайте (я скину всем желающим, кто сам его не найдет, но при этом прошел два первых пункта и докажут серьезность своих намерений).
    4. ЖЕЛАТЕЛЬНО и очень: практически поторговать на реальном счете, сделав хоть какое то количество сделок, скажем как минимум в течение месяца.

    5.!!! Начать протороговку, пользуясь тем алгоритмом, что вы взяли у Резвякова и на сайте, на исторических данных фьючерса на индекс РТС, начиная с 2013, сличая свои результаты с эталонными, что показаны в бесплатном видео на спец сайте.

    По вышепоказанным результатам очевидно, что для того что бы результаты были хоть как то похожи на эталонные, следует как минимум закупить видео проторговку одного фьючерса (5300 руб).

    Обратите внимание, что сначала я проторговал фьюч из 2013 RIH3, опираясь на  свои знания и навыки, пройдя первые 4 пункта. Результаты отличаются от эталонных НАмного большим количеством сделок, стопов (убыточные сделки с убытком не более 2%), так называемых безубытков (слушайте Резвякова и смотрите бесплатное видео на спец сайте).
    НО ПРИ ЭТОМ ПРИБЫЛЬ СОСТАВИЛА ВСЕГО 3%, в отличие от эталонных 14%.

    Затем я купил выше обозначенное видео и посмотрел только часть. Желая как можно быстрее понять, что сделают полученные мною знания, я не смотрел дальше видео, а провел переторговку того же старого фьючерса.
    И вот результат: ПРИБЫЛЬ уже 10%, да и сделок стало намного меньше, также как и стопов и безубытков.

    Согласитесь по результатам я теперь намного и приятно ближе к эталонным. Это еще раз подтверждает верность формулы предприятия "5 трейдеров":

    1.Работать один день в неделю.
    2. Вложить всего 100 000 руб.
    3.Через два года положить в карман несколько сотен тысяч рублей, а на конец третьего миллион или два.

    Сейчас почти досмотрев видео я получил дополнительные знания, что еще не имел до переторговки. Уверен, что в этот раз, если бы я заново решил переторговаться, то результат бы поразил меня еще большим сходством, но так я скорее всего не поступлю, уже надо идти вперед и торговать следующий исторический фьючерс RIM3.

    Главное, что можно вынести из этого поста, это тот факт, что та поддержка, что оказывает спец сайт действительно является полезной, действенной и эффективной.

    Отлично!!!

    Исправлено пользователем Logik888 (08.10.16 14:29)

  • junior

    Сообщений: 8

    Вам про доходность инвестиций в доверительном управлении стоит пообщаться с проп-компаниями. Очень советую. Только с теми, которые набирают трейдеров. Обучают их и предоставляют им средства для торговли. Я так думаю что тогда у вас мнение поменяется о трейдерах, и о доверительном управлении

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Вам про доходность инвестиций в доверительном управлении стоит пообщаться с проп-компаниями. Очень советую. Только с теми, которые набирают трейдеров. Обучают их и предоставляют им средства для торговли. Я так думаю что тогда у вас мнение поменяется о трейдерах, и о доверительном управлении
    Что за манера говорить о чем то без конкретики? Ну дайте ссылку на подобную компанию в Новосибирске.
    Если я правильно понимаю, эти копании предоставляют "успешным" или обученным (думаю за приличные бабосы) трейдерам свои деньги в управлении, добавляя их к личным деньгам трейдера.

    В своей модели бизнеса я подробно, с усердием, часто, настойчиво, тратя мать вашу массу энергии, проводя приличную и недешевую работу, указываю что главная фишка в ней - снижение психологической нагрузки на трейдера.
    Разве нужен большой головной мозг что бы понять, что управление чужими деньгами - это всегда повышенная психологическая нагрузка.

    Обратной стороной озвученной выше фишки является торговля не каждый день - а РАЗ В НЕДЕЛЮ. Разве ваш проптрейдинг предполагает такой вариант?

    KirillRerilov, смените пожалуйста пустую болтовню и не ответственные заявления на конкретные преимущества предлагаемой вам альтернативы той модели, которая здесь подробно разбирается.

  • member

    Сообщений: 25

    Почитав предложение топикстартера, решил снова зарегиться что бы высказать свое мнение.

    1. Вначале мне идея чем-то понравилась в плане того что автор предлагает какой-то кипишь , как альтернатива сидению у компьютера. Хотя я сам перерос уже тот этап когда надо ходить на работу в ущерб биржевой торговле. Ибо заработанное за квартал кормит меня как минимум год. И тут я вроде как могу распределить расходы.
    Но! Разумеется я хочу ничего не делать и получать деньги. Но так не бывает. Прибыль она соразмерна либо твоему физическому труду либо твоему опыту. Если нет ни того ни другого то дело плохо.
    Что же предлагает автор? Быстро набраться опыта (у него на этот счет есть тайные методики) и перейти как раз в фазу "работать один день в неделю".

    Мой личный 9-то летний опыт трейдера говорит о том, что данное предприятие в том виде в котором оно описано имеет все шансы на пустую затею.


    Объясню.

    а) Причина создания группы какая? Нет времени сидеть у компа! Вы серьезно? То есть вы хотите из 100 т.р. сделать миллион года через 2 и подходите к этому делу вот так вот...С такой БЕШЕНОЙ доходностью (как вы считаете она неизбежна) вы хотите еще и на работу ходить?? Ну и ну. Давайте или крестик снимем или трусы наденем как говорится. А проще говоря определимся - либо мы делаем деньги, либо они иногда падают с неба. Когда падают а когда не падают. То есть есть вопросы по мотивации.



    б) Торговые системы. Как торгует группа? Есть система? Откуда она взялась? Все ее поддерживают? Или мы полагаемся на чудесные методики , взятые откуда-то? Тут вопросы бесконечны.. Я не услышал пока внятного здравого способа выбора системы по которой будет торговать группа. А это по сути главное в теме.

    И не надо ссылаться что все за нас сделал Саша Резвяков, это не так. Насколько я смотрел бесплатности Резвякова, Он действительно просто объясняет смещение вероятности и я на 100% торгую как он. Но я не видел его системы . То есть точных точек входа и выхода. Дайте ссылку если вы найдете. А если найдете то можете переходить к пункту (в) ниже.
    То есть есть вопросы по выбору системы торговли

    в) Торговать по очереди? вытекает из пункта (а). Если система формализована то нужно писать робота. Может ТС не писал роботов и не доверяет им? Может. Я писал. Это несложно и может быть достаточно надежно. На крайняк нанимается мальчик для слежения. Это же очевидно. А Если не формализована, то.....даже не знаю.....по моему это к драке!)) Вы предполагаете что если каждый из 5 человек на исторических графиках покажет что он компетентен управлять общим капиталом, то на реальных деньгах драки не будет??
    То есть это вопрос формализации алгоритмов

    Как можно данный проект все же сделать бизнесом? Надо думать.
    Но я вам скажу во что превратится этот проект. Вы все пятеро будете каждый день собираться и что-то обсуждать!) И в терминалы пялиться как и раньше каждый день!)) Потому что ваш опыт исследователя пока еще не насыщен. У Резвякова насыщен. Ему уже не хочется торговать. Ему хочется машинку настроить и всё.
    Вот и вам надо прекратить эти эксперименты с "проторговкой" и т.п. Понять ( а если уже поняли то просто взять за основу) откуда берется прибыль и настроить машинку. А потом решить нужны ли вам будут эти 4 дополнительных человека.


    Пока всё.

    Если не хочешь терять деньги, прекрати поступать как те, кто их теряет!

  • activist

    Сообщений: 386

    Почитав предложение топикстартера, решил снова зарегиться что бы высказать свое мнение.И это здорово:улыб:
    1. Вначале мне идея чем-то понравилась в плане того что автор предлагает какой-то кипишь , как альтернатива сидению у компьютера. Первое впечатление бывает самое правильное.
    Хотя я сам перерос уже тот этап когда надо ходить на работу в ущерб биржевой торговле. Так это и нормально, я ж писал, что есть люди, которые способны преодолев многие препоны, в том числе и психологические, самостоятельно и в одиночку торговать на бирже, осуществляя при этом позиционную торговлю, но их не мало, а очень мало. Из 10 1 или 2. Моя модель улучшает данный выхлоп.
    Ибо заработанное за квартал кормит меня как минимум год. И тут я вроде как могу распределить расходы.Колитесь Сибиряк сколько вы заработали на фьючерсе 9-16, или скиньте мне в личку ваш журнал сделок за квартал. тем более вощще не ясно сколько вам денег надо, что бы жить без дел полгода. А так пока это пустое ничем не подкрепленное заявление.
    Но! Разумеется я хочу ничего не делать и получать деньги. Взаимно:улыб:

    Но так не бывает. А я и не предлагаю ничего не делать.

    Прибыль она соразмерна либо твоему физическому труду либо твоему опыту. Если нет ни того ни другого то дело плохо.Это только у шахтеров, и дураков, которых работа любит прибыль соразмерна, а мир устроен по другому. Надо знать время и место, куда встать, что на тебя полился некий поток благ, иначе прибыль часто зависит от инноваций и от правильной и эффективной организации. Моя модель- это некая организационная инновация. Но это глобальная тема,не совсем для местной переписки.

    Что же предлагает автор? Быстро набраться опыта (у него на этот счет есть тайные методики) и перейти как раз в фазу "работать один день в неделю".И так и не так. Обязательное условие - опыт трейдинга. Вы ж не спрашиваете что это означаете, а сразу огульно начинаете судить о требованиях модели бизнеса. Отсюда все ваши суждения начинают умножаться на цифры, стремящиеся к нулю.
    Также я писал: Никто не пройдет в проект, если не сдаст теоретические и практические экзамены. Кроме того будут некие правила наказания за наглые нарушения стратегии. Например по стратегии положено в сессию не более 2х стопов. Сделал три - весь убыток с тебя. Для этого скорее всего будет сформирована страховая сумма.
    Далее группа собирается по субботам для разбора полетов, выявления ошибок, проведения обучения. Это вообще то система менеджмента 21 века (но про это тоже надо долго и много чего писать, но не в этой теме).


    Мой личный 9-то летний опыт трейдера говорит о том, что данное предприятие в том виде в котором оно описано имеет все шансы на пустую затею.
    Ваш опыт трейдера нельзя применять в направлении создания бизнес-модели. Это все же разные опыты. Большой вопрос, можете ли вы назвать себя экспертом, настолько что бы все ваши заявления вдруг стали аксиомами. Нет уважаемый Сибиряк пока место вам придется доказывать все ваши заявления, так же как это делая я и другие в этом топике

    Объясню.

    а) Причина создания группы какая? Нет времени сидеть у компа! Вы серьезно? То есть вы хотите из 100 т.р. сделать миллион года через 2 и подходите к этому делу вот так вот...С такой БЕШЕНОЙ доходностью (как вы считаете она неизбежна) вы хотите еще и на работу ходить?? Ну и ну. Давайте или крестик снимем или трусы наденем как говорится. А проще говоря определимся - либо мы делаем деньги, либо они иногда падают с неба. Когда падают а когда не падают. То есть есть вопросы по мотивации.Вы серьезно Сибиряк? Мля, я тут что пишу, трачу свое дорогое время, силы, нервы. А вы не прочитав не поняв, вот так эмоционально задаете вот такой вопрос, на который давно уже есть очевидные ответы.
    Основные мотивы:
    1. Работать на бизнес меньше, чем он на тебя.
    2. Зарабатывать приличные деньги.
    В этой теме есть несколько постов по ответу на этот ваш сумбурный вопрос, например вот этот

    В ответ на: «Зачем нужно собираться в команду. Можно ведь и одному торговать. Нахрен мне мол партнерство.»

    Показать скрытый текст
    Вопрос каверзный и конкретный. Ну что ж есть и конкретный ответ.

    Друзья, коллеги, трейдеры, Вы возможно просто не представляете, что такое торговать одному по той стратегии, успешной стратегии, которую я взял на базу этой модели бизнеса.

    Так вот по той стратегии, которую я взял в базу - между успешными сделками - проходят знаете сколько дней?
    Недели!!!
    Бывает 20 дней, бывает 50, и бывает более 100.

    Т.е. неделями ты сидишь перед компом и фильтруешь, когда не надо входить в сделку.
    Неделями ты иногда входишь, но получаешь при этом либо стоп-лосс, либо так называемый безубыток.
    Если ты торгуешь аккурат по стратегии - а это при таком раскладе очень сложно - не пропуская ни одного правильного сигнала, тебе придется сидеть перед компом, иначе можно пропустить ту самую успешную сделку, ради которой ты здесь тратишь свое драгоценное время.
    Кроме этого торговля строго по стратегии приводит соотношение между стопами и безубытками, в пользу последних.
    При строгом следовании правилам безубытков должно быть раза в два больше, чем убыточных сделок, что упрощает жизнь между успешными сделками.

    Далее
    Иной квартал (а именно столько живет каждый фьючерс) ты при таком терпении можешь заработать только процентов 6,а другой уже нарваться на сделку и получить более 100%. Представьте, что вам не повезло, и вы попали на не успешный квартал, тогда непрерывное сидение перед компом и щипание неприятных стопов, да и безубытков может напрочь порвать ваш интерес к этому делу, особенно. если вы в одиночестве и вам не с кем разделить свое терпение и свой пока еще временный неуспех.

    Вот плохая сторона успешной стратегии. Каждый день вам нужно концентрировать свое внимание, при этом чаще всего сделок не будет. Хорошая стратегия эта та, которая способна убрать все лишние отрицательные сделки.
    Вы хотите каждый день так работать?
    Я - нет.
    Далее
    Итак - ты неделями работаешь в одиночку, не получая дохода. Работая так, тебе не на что жить, если как я писал ранее на счету в банке у тебя нет необходимой для жизни денежной подушки.
    Так проходит один, а то и другой квартал.
    По стратегии положено снимать 50% прибыли, но и эти 50% от первых прибылей могут не позволить прокормить себя и свою семью на ближайшие месяцы.
    Тем более что не рекомендуется начинать с больших сумм - типа 1 млн руб. А может такой суммы у начинающего и вовсе нет. Начинающим следует начинать (простите за тафтологию) с меньших сумм, постепенно накачивая свои трейдерские мышцы и приучая глаза и психику к определенного уровня убыткам, а тем паче прибылям.
    Т.е. даже, если у тебя есть те самые лишние миллионы - не стоит сразу начинать с них, да еще и в одиночку.

    Если ты работаешь, постоянно занять на какой-то своей работе, не связанной с биржевой торговлей: ты кладовщик, или менеджер, или там консультант, или предприниматель, и тд и тп, то практически нельзя заработать на этой стратегии торгуя индивидуально. Точнее очень и очень сложно.
    Есть конечно исключения. Тот, кто попал быстро на успешную сделку и взял сразу хорошую прибыль и при этом правильно по стратегии, понимая, что он делает. Тот, кто от природы дисциплинирован и адекватен на 100%. Они смогут торговать полностью автономно.
    Таких не мало, а очень мало.
    Нижний порог, с которого лучше начинать торговлю по данной базовой стратегии, хотя бы 300 000 руб. Это позволяет заходить ощутимым объемом и более корректно ощущать терпимое психологическое воздействие.

    Даже если убрать все эти минусы торговли в одиночку, что плохого в том, что я могу работать один день в неделю (не совсем конечно так-см. пост выше), но зарабатывать также, как если бы торговал в одиночку каждый день.

    Именно это позволяет предлагаемая мною модель бизнеса.

    По предлагаемой мною модели каждый из участников полноценно работает только часть недели, и тратит свою субботу на разбор полетов. Если участников наберется пятеро, то значит количество дней в неделю, обязательных к полноценной работе на одного участника в этой модели бизнеса -всего один. Опять же и день может быть не полным. Например, если за день было совершено две сделки с убытком – больше не торгуем. Если сделано 4 сделки – безубытки и там один убыток – также не торгуем. Если до вечерней сессии не было сделок. То после уже не торгуем.
    Но если к вечерней сессии налило прибыль – то уже надо принимать решение о переносе позиции в конце сессии – в 23:35 мск.
    Остальные дни, особенно на первом этапе развития, можно где-то в другом месте обеспечивать себе доход. Либо заниматься чем ни будь еще - семьей, например, другими аспектами своей жизни. Хотя в такие «свободные» дни, как я уже писал, все равно необходимо делать одну проторговку прошлых периодов.

    Когда бизнес разовьется - скорее всего не раньше, чем 12-24 месяцев, и уровень дохода от бизнеса будет уже достаточным для того что бы больше нигде не работать, то я не думаю, что эта модель распадется, т.к. привлекательным остается все равно тот момент, что не нужно каждый день сидеть перед компом.
    При развитии этого бизнеса уже может не существовать привязка к одному месту, офису, компу.
    Тогда та модель бизнеса, которую я здесь пропагандирую покажет другие свои весьма позитивные стороны.

    Надеюсь я полноценно ответил на каверзный вопрос, за который всем безусловное спасибо.

    Итак, собирается группа, объединенная едиными целями под зонтиком единой, наиболее обеспеченной поддержкой торговой системы. Группа складывает равный капитал и размещает его на бирже ФОРТС. Далее группа по очереди торгует. Заработок и убыток делиться в тех долях, что были вложены. Предполагается что доли эти будут равны.
    Есть определенные правила дисциплины и наказание за отклонения от нее. Есть также и другие правила ведения этой модели бизнеса на трейдинге - гармоничной модели бизнеса.
    Скрыть текст
    Пункт 9
    Если вам что то не нравиться в моих ответах по мотивации будьте добры заключить эти посты в цитату и по полочкам как я здесь разберите мои доводы и высказывания.
    Повторю - не одно ваше заявление без доказательств не будет принято, а лишь помножено на огромный ноль не только в глазах автора данного топика, но и всех кто читает данную тему.

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (09.10.16 14:37)

  • activist

    Сообщений: 386

    б) Торговые системы. Как торгует группа? Есть система? Откуда она взялась? Все ее поддерживают? Или мы полагаемся на чудесные методики , взятые откуда-то? Тут вопросы бесконечны.. Я не услышал пока внятного здравого способа выбора системы по которой будет торговать группа. А это по сути главное в теме.И не надо ссылаться что все за нас сделал Саша Резвяков, это не так. Насколько я смотрел бесплатности Резвякова, Он действительно просто объясняет смещение вероятности и я на 100% торгую как он. Но я не видел его системы . То есть точных точек входа и выхода. Дайте ссылку если вы найдете. А если найдете то можете переходить к пункту (в) ниже.
    То есть есть вопросы по выбору системы торговли

    Тот алгоритм, что показан на сайте детализирует концепцию продвигаемую Резвяковым. Алгоритм детализирует торговую систему по точкам входа в сделку, по правилам переноса в безубыток, по правилам докупки, восстановления и переносы позиции. Как возникал это детализация? За счет огромного многолетнего труда автора детализации, который не только посетил много семинаров Резвякова, задавая каждый раз массу уточняющих все новых и новых вопросов, возникающих после каждого семинара при практической торговле. Так или как то так. Но вы сами можете задать автору детализации свои вопросы по теме откуда взялась детализация, посетив очередной клуб трейдера. Вот вчера проходил очередной:
    Город: Новосибирск
    Дата: 8 октября 2016 г.
    Время: 13.00 - 15.00
    Адрес: Добролюбова 2А

    Вход бесплатный по предварительной записи. Телефон: 8.929.303.2121


    Зарегистрируйтесь на сайте - я ж вам сообщил уже его - и вам придет информация когда будет следующий раз - там и задайте ваши сокраментальные вопросы и развейте свои недоверчивые сомнения.

    в) Торговать по очереди? вытекает из пункта (а). Если система формализована то нужно писать робота. Формализация есть, однако есть несколько моментов, что не возможно заложить в робота. Уверен, если вы посмотрите проторговку того же фьючерса ртс 9-16, вы бы это поняли. А так возомнив себя каким то экспертом вы все время пытаетесь высказывать пустые суждения не познакомившись с реальной и доступной практикой. Чуть понизьте свое самомнение плиз:улыб:

    Может ТС не писал роботов и не доверяет им? Может. Я писал. Это несложно и может быть достаточно надежно. На крайняк нанимается мальчик для слежения. Это же очевидно. А Если не формализована, то.....даже не знаю.....по моему это к драке!)) Вы предполагаете что если каждый из 5 человек на исторических графиках покажет что он компетентен управлять общим капиталом, то на реальных деньгах драки не будет??
    [b]То есть это вопрос формализации алгоритмов
    Тут какой то сумбур сложный для однозначного понимания. Кроме того, я где то уже писал, что возможно что на первом этапе потребуется некий контролер. На как его встроить в модель бизнеса это отдельная тема.
    По формализации см. чуть выше мой ответ.

    Как можно данный проект все же сделать бизнесом? Надо думать.Для этого я и вылез на данный форум, что бы найти лучшее воплощение может быть пока еще сырой идеи бизнеса. И пока я вижу что в процессе обсуждения уже найдено много моментов, которые помогут все правильно организовать.

    Но я вам скажу во что превратится этот проект. Вы все пятеро будете каждый день собираться и что-то обсуждать!) И в терминалы пялиться как и раньше каждый день!)) Потому что ваш опыт исследователя пока еще не насыщен. Ну господин Эксперт откуда вы вдруг узнали мой опыт? Мой опыт исследователя? Ну вы даете. Надо бы вам показать мое резюме. что бы вот такие безответственные высказывания не лились из ваших клавиш на персональном компьютере.
    Что за дебильная манера выпячивать свои сомнительные достоинства и огульно херить чужие? Поубавьте Сибиряк немного свой снобизм плиз:улыб:

    То что некоторые захотят пялиться в монитор, сие возможно. Возможно этот психологический эффект нужно будет как то ограничить.


    У Резвякова насыщен. Ему уже не хочется торговать. Ему хочется машинку настроить и всё.
    Вот и вам надо прекратить эти эксперименты с "проторговкой" и т.п. Понять ( а если уже поняли то просто взять за основу) откуда берется прибыль и настроить машинку. А потом решить нужны ли вам будут эти 4 дополнительных человека
    . Как ваши исходные данный так и последующие выводы противоречат формальной логике. Вот вы как тот решили чего хочет Резвяков. С чего это?
    Настроить машинку? Делайте как вам нравиться. А так я уже здесь писал, что для машинки эта стратегия мало подходит. Читайте плиз весь топик. Надоело уже здесь повторять одно и тоже.

    Вот это ваш перл:Он действительно просто объясняет смещение вероятности и я на 100% торгую как он. требует конечно отдельного рассмотрения.
    Господин Эксперт докажите что вы на СТО ПРОЦЕНТОВ торгуете как он. Желательно письменное подтверждение от господина Резвякова.

    Ну у вас и самомнение )))

  • member

    Сообщений: 25

    Да при чем тут самомнение. Это просто мнение.
    Если Вы не понимаете, значит я плохо объясняю)
    Удачи в привлечении на спецсайт) надоест - свистните :миг:

    Если не хочешь терять деньги, прекрати поступать как те, кто их теряет!

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Да при чем тут самомнение. Это просто мнение.
    Если Вы не понимаете, значит я плохо объясняю)
    Удачи в привлечении на спецсайт) надоест - свистните :миг:
    Самомнение это попытка превращать свои мнения в некие аксиомы, самомнение, это то когда вы считаете что что-то можете делать на 100%. Самомнение, это считать что 9 летний опыт биржевой торговли может дать вам право судить без всяких апелляций о том чего вы не знаете.
    Жаль что вы так быстро сдаетесь.
    Жаль что вы решили что я привлекаю кого то на сайт.
    Предлагаю, если это будет возможно-встретиться в Нске и обсудит это тет а тет, может тогда станет понятнее позиция каждого:улыб:

  • member

    Сообщений: 25

    Я не против. Форматы форумов всегда какие-то не такие.
    пункт 9

    Если не хочешь терять деньги, прекрати поступать как те, кто их теряет!

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (09.10.16 19:22)

  • activist

    Сообщений: 386

    В ответ на: Я не против. Форматы форумов всегда какие-то не такие.
    пункт 9
    Это часто бывает когда думают что кто-то другой виноват.
    Например форматы форумов))))

    А если серьезно, Сибиряк - печатное слово это вообще дело не простое. Напиши что нибудь кому нибудь иногда самому становиться стыдно. Но глупость лучше признать. Ничего в этом зазорного нет.

    По поводу того, что я кого то куда то привлекаю.

    Вы наверно знакомы со способами интернет продвижения сайтов. Если это так, то вы не находите что я выбрал какой то дебильный способ продвижения. Трачу огромное время на печатание оригинальных текстов, на каком то региональном сайте и при этом стараюсь никому не называть это сайт.

    Жаль, что Сибиряк вы часто что-то заявляете не подумав и при этом не спешите признать свою пусть не большую но ошибку, хотя повторю ничего в этом признании нет зазорного.

  • guru

    Сообщений: 6038

    В ответ на: ...
    Разве нужен большой головной мозг что бы понять, что управление чужими деньгами - это всегда повышенная психологическая нагрузка...
    Т.е. большой головной мозг думает, что риск собственными деньгами - меньшая психологическая нагрузка? Обычно, как раз чужие деньги воспринимаются людьми как нечто виртуальное и малоценное, а риск собственными - их в ступор может ввести. А уж если потеряют собственные...

    Вспоминаю, как моя знакомая смеялась, что потеряли в док.отчётности пару миллионов организации работодателя. Директор немного (т.к. контора огромная, из сферы мостостроения) нервничал, а сотрудникам смешно было. Нашли. Для неё этот случай был типа "между прочим", на одном уровне важности с тем, что на обед было. При этом, девушка с в/о, достаточно ответственная, на хорошей должности, при решении вопросов личных интересов - достаточно щепетильна. Например, когда руководила отделочными работами у себя в квартире, то сначала вздрючила застройщика, т.к. докопалась до брака в утеплении, а затем две команды отделочников разогнала без зарплаты, т.к. они недостаточно качественно работу выполняли, только у третей с замечаниями и штрафами приняла.

    Вы часто про завышенное самомнение у людей пишете, а сами опускаетесь до каких-то нелицеприятных намёков и словооборотов: размер мозгов, пустая болтовня, "шахтеров, и дураков, которых работа любит", "Мля, я тут что пишу", " помножено на огромный ноль не только в глазах автора данного топика, но и всех кто читает данную тему", дебильная манера, снобизм, надоело повторять, глупость лучше признавать... Не хотел бы я слышать такое от потенциального партнёра, который предлагает деньги объединить :спок:

  • activist

    Сообщений: 386

    Т.е. большой головной мозг думает, что риск собственными деньгами - меньшая психологическая нагрузка? Безусловно
    Обычно, как раз чужие деньги воспринимаются людьми как нечто виртуальное и малоценное, а риск собственными - их в ступор может ввести. А уж если потеряют собственные...Откуда вы знаете? Торговали чужими деньгами? Знаете таких?
    Поищите видео в ютубе про психологическую нагрузку при биржевой торговле.

    Вспоминаю, как моя знакомая смеялась, что потеряли в док.отчётности пару миллионов организации работодателя. Директор немного (т.к. контора огромная, из сферы мостостроения) нервничал, а сотрудникам смешно было. Нашли. Для неё этот случай был типа "между прочим", на одном уровне важности с тем, что на обед было. При этом, девушка с в/о, достаточно ответственная, на хорошей должности, при решении вопросов личных интересов - достаточно щепетильна. Например, когда руководила отделочными работами у себя в квартире, то сначала вздрючила застройщика, т.к. докопалась до брака в утеплении, а затем две команды отделочников разогнала без зарплаты, т.к. они недостаточно качественно работу выполняли, только у третей с замечаниями и штрафами приняла.Это вообще другой случай. В свое время в нулевые мы собрались трое - объединиться в торговле на форексе. В нашей тройке был математик. Он разработал торговую систему от исторических данных за 10 лет. Правда группа распалась. Я пошел на долгие года в собственный (успешный) бизнес, второй стал заниматься яхтенным спортом и сейчас в Москве держит курсы по правам на управлении яхтами, а математик нашел таки инвестора (читай торговля чужими деньгами). Он взял 10 тыс долларов США в управление. Заработал с первый год и инвестору 10 тд и себе на однокомнатную квартиру на 5 м микрорайоне кажись. Потом что то изменилось на рынке - и он слил весь счет.
    В 2008 или 9 году, когда я начинал вновь торговать на фонде, я общался с ним на предмет объединения усилий. Так он задрожал при слове биржевая торговля и попросил больше при нем его не упоминать. Сейчас он учит маленьких человечков математике и этим живет и больше никогда не вернется к торговле любыми ценными бумагами.
    С другой стороны я знаю много кто слил свои собственные деньги, и продолжает торговать, иногда успешно.
    Короче смотрите ютуб.

    Вы часто про завышенное самомнение у людей пишете, а сами опускаетесь до каких-то нелицеприятных намёков и словооборотов: размер мозгов, пустая болтовня, "шахтеров, и дураков, которых работа любит", "Мля, я тут что пишу", " помножено на огромный ноль не только в глазах автора данного топика, но и всех кто читает данную тему", дебильная манера, снобизм, надоело повторять, глупость лучше признавать... Не хотел бы я слышать такое от потенциального партнёра, который предлагает деньги объединить :спок:Что ж меня это никак не красит. И я прошу за это извинения.

    Все же прошу читать мои посты внимательно и возражать по теме, выделяя в цитатах мои посты - и что вам не нравиться аргументируйте, а если вопрос по этому выделенном тексту - задавайте.
    Часто бывает так - форумчанин зашел на тему- не прочитал всю (терпения не хватило) и задает вопрос, на который уже много раз отвечали автор (а хватило бы и один раз). Это в свою очередь выводит из себя и автора топика и у него не хватает терпения.

    А в целом Риэлтор принимаю ваше замечание и постараюсь исправиться:улыб:

  • activist

    Сообщений: 386

    Продолжаем осваивать стратегию.

    Проторговка RIM3 фьюча с 180313 по 170613
    Мой вариант:
    Всего сделок: 24
    Прибыльных: 6
    Убыточных: 5
    Безубыточных: 13
    Прибыль/убыток 101%
    Эталон:
    Всего сделок: 12
    Прибыльных: 3
    Убыточных: 3
    Безубыточных: 6
    Прибыль/убыток 213%

    Очевидно, у меня кол-во сделок сильно превышает эталон. С этим надо разбираться.

    Проторговка RIU3 фьюча с 180613 по 160913
    Мой вариант:
    Всего сделок: 11
    Прибыльных: 5
    Убыточных: 3
    Безубыточных: 3
    Прибыль/убыток 18,9%
    Эталон:
    Всего сделок: 9
    Прибыльных: 1
    Убыточных: 3
    Безубыточных: 5
    Прибыль/убыток 6%

    В данном случае отхождение от эталона в лучшую сторону и по сделкам сильное превышение. Хочется думать: ух ты я лучше торгую. Нет, надо понять, что я не так делаю.

    А как понять? Как разобраться? Только купить очередную проторговку и повторно посмотреть купленную ранее.

  • activist

    Сообщений: 386

    Наконец проторговал RIZ3
    Уже с нормальным ГО (при предыдущих проторговках у меня не было статистики по гарантийному обеспечению)

    Вот результат:
    Проторговка RIZ3 фьюча с 170913 по 161213
    Мой вариант:
    Всего сделок: 15
    Прибыльных: 5
    Убыточных: 3
    Безубыточных: 7
    Прибыль/убыток 27 %
    Эталон:
    Всего сделок: 16
    Прибыльных: 2
    Убыточных: 5
    Безубыточных: 9
    Прибыль/убыток 6%

    Ну это что-то, где-то, как -то

    Исправлено пользователем Logik888 (01.11.16 01:01)

  • activist

    Сообщений: 386

    Выше ошибка-очепятка - Прибыль в эталоне не 6% а 32%

  • activist

    Сообщений: 386

    Всех с наступающим праздником: Днем народного единства. Я бы хотел сделать этот день: Днем Пятёрки Трейдеров!!! Что это как не элемент народного единства?!

  • activist

    Сообщений: 386

    На спец сатйте появилось много дополнительного видео. Есть отчеты по дейтрейдингу. Есть даже видео-сколько заработал за 3 недели автор сайта.
    Посмотрел отчеты, бесплатную проторговку по дейтрейдингу.
    Дейтрейдинг конечно лучше, когда депозит не большой. Что лучше подходит и для Пятерки Трейдеров.
    На мой взгляд и для меня и для модели подходит лучше все таки дейтрейдинг

  • activist

    Сообщений: 386

    На спец сайте появилось много дополнительного видео.
    Не только отчеты по дейтрейдингу. Не только видео-сколько заработал за 3 недели автор сайта.
    Есть пример проторговки 31 августа 2016, где можно увидеть некоторые принципы торговой системы Дейтрединг.

    Да, похоже -  действительно Дейтрейдинг конечно лучше подходит и для Пятерки Трейдеров.

  • activist

    Сообщений: 386

    Ну что просмотрел на спец сайте пока все бесплатное видео по дейтредингу:

    Эта торговая система:
    а) Психологически легче, чем позиционка.
    б) Как раз в этой ТС можно начинать с меньшей суммой - начиная с 150 тр - само то.
    в) Короче она лучше сейчас для меня чем позиционка, хотя то что я ее освоил - тоже не лишнее.
    4. Эта ТС все же отличается набором сигналов и еще кое чем. Тут чуть больше субъективности - см. пост выше.
    5. Дейтрединг надо тоже освоить также как и позиционку - понять и проторговать несколько месяцев - а может и год и так что бы в итоге результат был сопоставим, а иначе в реал торг лезть не стоит.

    Последнюю неделю смотрю купленное видео: обучающую проторговку по дейтрейдингу за сентябрь 2016.
    Сегодня тренировочно протоговал 021216.
    Получилось неплохо.
    Но появились новые вопросы.
    Разберемся.

  • activist

    Сообщений: 386

    Уходит год пьяной огненной обезьяны. Я лично почувствовал на себе все ее подлые шуточки. Впереди год птицы феникса - красного огненного жизнерадостного петуха.
    Наступает время для воплощения новых проектов.
    Время Пятёрки Трейдеров.
    Поздравляю всех с этим хорошим известием.
    Желаю хороших трендов, эквити, здоровья, успехов и все того, что не смотря ни на что:улыб:

  • activist

    Сообщений: 386

    Тем кто интересуется стратегией вот здесь видео по результатом проторговки за три месяца.
    Надеюсь я не нарушил никакие то правила данного форума.

    Кстати вот такая стратегия (дейтрейдинг), созданная на базе обсуждаемой ранее в этой теме (позиционки), во первых не имеет тех минусов, что обсуждались выше, а во вторых еще более подходит для Пятёрки Трейдеров, т.к. позволяет раскрутить именно не большие депозиты и нацелена на либо не очень богатых трейдеров, либо, не желающих рисковать большими суммами в отличие от позиционной торговли, которая предназначена все же более существенным суммам депозита.

    Стратегия работает и в тренде и в боковике. Ей все равно какой рынок - тухлый или резкий и энергичный. В этом смысле она так или иначе вечная и к тому же имеет аналитический журнал, позволяющий делать тонкие настройки.

    Исправлено пользователем Logik888 (05.02.17 18:52)

  • activist

    Сообщений: 386

    Наконец я возобновил тренировочные проторговки уже по дейтрейдингу и проторговал пока 30 дней (с 160616 по 160716). Вот результаты:
    Всего сделок:16
    Прибыльных:11
    Убыточных: 4
    Безубыточных: 31

    Прибыль/убыток: 39,79%

    Явный недостаток БУ
    Моя тренировочная торговля пока еще не очень уверенная.
    Сам автор говорит о том, что на реале нужно ожидать в первое по крайней мере время доходность в 2 раза меньше.

    Планирую проторговать таким образом по февраль 2017 включительно. Тем более что с сентября по февраль есть (кое что еще нету но будет) есть обучающая видео проторговка и можно как то сличать свои результаты с эталонными.

    Далее будет реальная торговля.

    Исправлено пользователем Logik888 (13.02.17 09:40)

  • activist

    Сообщений: 386

    Тренируюсь дальше.
    Пожалуй только пару недель проторговки прошли более-менее уверено.
    Не так просто даже виртуально проторговывать - никак не хочется получить виртуальный стоп.

    Дальше требую от себя только уверенную тренировку. Хватит падать с "брусьев" и привязывать себя к "турнику".

    Но вот результаты, возможные, а не полученные на реальных деньгах:

    Период с 16.06.16 по 13.10.16
    Всего сделок:52
    Прибыльных:33
    Убыточных:17
    Безубыточных:17

    Всё еще мало БУ и многовато Убыточных.
    После более "уверенной" тренировки на более длительном периоде, скорее всего еще раз проторгую июнь-сент 2016 и пересчитаю свои итоги.
    Пока так: ориентируюсь на это деля пополам

    Прибыль/убыток:153,23% за 4 месяца или 38% в среднем в месяц, или рассчитываю 19% в реале.

    Кстати за 4 месяца вышло 27 неторговых дней или где-то в среднем 7 дней в месяц: нет сигналов либо они отфильтрованы.
    Две сделки за день случались всего 5 дней.
    Остальная частота сделок составила 1 сделку в день.

    Такая не скучная и не напряжная стратегия.

    Очччень подходит для "5 Трейдеров"

  • junior

    Сообщений: 9

    Собираю команду для создания алгоритмического фонда - есть желающие пишите

  • experienced

    Сообщений: 999

    Что торговать хотите?

  • junior

    Сообщений: 9

    Есть все - стратегии, деньги, желание создать проект.
    Хочется найти людей которые будут работать в команде
    Не зарплата а бизнес
    На зарплату готовые люди есть, нужны люди которые горят рынком увлечены и реально торгуют
    хотят расти могут проводить бектесты и знают алготорговлю...

  • activist

    Сообщений: 386

    Хм.
    Артур по моему тут несколько другая тема.
    Я немного посмотрел - Вы же создали и свою тему: http://business.ngs.ru/forum/board/finance/flat/2023879051/?fpart=1&per-page=50#Post2023949301
    И зачем тогда здесь пишите.

    Здесь целевая тема про некую модель бизнеса, на основании ручного трейдерства, хотя и на основе алгоритма дейтрейдинга, но в программку невозможно зашить, так как в системе присутствует некая гибкость, что не во всех формациях (паттернах) или точках входа нужно входить. Такие симптомы робот не почувствует.

    Артур, почему не продолжаете и не развиваете свою тему, а входите в чужую?
    Скорее всего нет особо желающих на Ваше предложение, либо Вы как то непонятно что ли поясняете, что же Вы хотите.
    В любом случае предлагаю Вам вернуться в свою тему и там потренироваться в поисках партнеров.

    Исправлено пользователем Logik888 (28.05.17 22:14)

  • activist

    Сообщений: 386

    Автор торговой системы "дейтрединга" и системы поддержки, обсуждаемых в данной теме, предлагал тем, кто хочет научиться зарабатывать на трейдинге, провести проторговку значительного периода, а также посмотреть максимальное кол-во видео-материала.
    Я так и сделал.

    До этого я также изучал "позиционку" - сначала от А Резвякова, потом детализированную от выше обозначенного автора, и даже 4 месяца в 2015 пытался торговать по ней.
    На всю эту учебу ушло 1,5-2 года. Приходилось учиться сверх текущей деятельности, как и многим трейдерам.

    В итоге, мои усилия привели к тому, что по крайней мере, все мои реальные входы с 220517 по 090617 на 90% совпадают с авторскими виртуальными проторговками. Хорошо, что в нашем Н-ске существует клуб трейдеров, где можно сличить свои результаты с авторскими.

    10%, которые не совпали можно отнести к моему чел фактору, связанному с началом реального трейдинга после длительного перерыва, хотя не только.

    Существуют еще правила, которые я не учитывал, т.к. про них не было рассказано в видео. Эти правила добавили к моим торгам 1 может 2 стопа стопа. Есть 1 стоп (читай контролируемый убыток), которые я пока не осознал.
    Рано пока еще говорить о 100% освоении торговой системы. Должно пройти больше времени.

    Главная моя задача сейчас не столько заработать, сколько четко следовать системе. И уже если стратегия хорошая, то и я в этом случае смогу заработать.
    На то она и есть - системная торговля.

    Я уверен, что все кто пытаются умничать и привносить что-то свое, особенно на первом этапе (как минимум 6 месяцев реальных торгов) пользования разработанной третьим лицом стратегии, обречены чаще всего на не успех.

  • activist

    Сообщений: 386

    В тишине читателей-молчунов данной темы еле слышу, стучащий как пульс вопрос:
    "А зарабатывать то когда будете?"

    Контрольный период 6 месяцев

    Нет в природе такой стратегии биржевой торговли, которая работала бы всегда. Любая торговая система имеет понятие о максимально возможной или полученной на периоде тестирования так называемой ПРОСАДКИ.
    И это не учитывая действия человеческого фактора!
    Но чел фактор в общем случае действует не избирательно и может не только ухудшать результаты, но напротив приводить к увеличению прибыли.

    На самом деле практически в любом новом, начинающимся бизнесе, а также и нормальном действующем предприятии, существует такая просадка. Только не все предприниматели имеют достаточные аналитические способности или IQ что бы усмотреть в каких то своих проблемах нормативные ситуации, а другие не склонны вообще признавать, что в их компании есть хоть какие нибудь проблемы.

    На системную просадку ТС которой я торгую, наложился мой вход на рынок после большого перерыва в реальных торгах.
    Как говориться: "первый блин комом".
    Надо было вспомнить работу с терминалом, на фоне желания торговать строго по сигнала ТС.

    Я был очень рад, что мой результат этой первой для меня неделе реальных торгов совпал по точкам входа с эталонными.
    И мне не важно, что я при этом потерял 1000 пунктов. Это как говориться норма-дело житейское.
    Важнее, что я понял что так или иначе делаю все правильно.

    Итак
    - первая неделя закончилась с результатом -1343 п
    - вторая +790 п
    - третья +10 п
    - сейчас идет 4 неделя, я пока в прибыли +510 п

    Повторюсь: тестовый период ТС 6 месяцев и данные результаты не являются репрезентативными.

    Исправлено пользователем Logik888 (16.06.17 11:14)

  • experienced

    Сообщений: 675

    Результат в пунктах конечно хорошо но лучше либо в банковских депозитах либо в процентах от начального капитала . Стратегии работают но возможно не для всех инструментов и трейдеров это как дать удочку и снасти и далеко не каждый сможет поймать рыбу с первого раза . Но две сигнальные свечки подряд и RSI могут очень сильно облегчить работу ...

  • activist

    Сообщений: 386

    Итог 4 недели состоялся на уровне 1250п. Результат в процентах к депозиту, Тано, составил прирост в 5% к начальному капиталу за 4 недели. Но и эти цифры ничего пока не значат. Тестовый период имхо 6 месяцев.

    Теперь про рыбалку, снасти и танцоров.

    Я выбрал эту стратегию из массы полученных ранее систем, потому что:

    1. Ее база - известная технология от А Резвякова, Ларри Вильямса и прочих Максов Гюнтеров.
    2. Она разработана, человеком, которого я лично знаю, который обладает всеми необходимыми качествами, чтобы ему доверять:
    - это мощный аналитик
    -это успешный менеджер
    - это успешный предприниматель
    - это лидер
    - и тд и тп

    3. Торговая Система (ТС) разработана и преподана детально, без лишней"воды". Понять ее может любой ученик 2 класса дебильной школы, обкурившийся анаши.

    4. Я прошел все этапы освоения ТС:
    - просмотрел практически все видео от А Резвякова
    - читал книгу Макса Гюнтера
    - прошел семинар по позиционке (многодневная торговля) от Автора ТС
    - смотрел видео по позиционке от Автора ТС
    - провел тренировочную проторговку по позиционке за период год или два
    - торговал 4-5 месяцев позиуионку от Автора ТС
    - смотрел видео по дейтрейдингу от Автора ТС
    - провел тренировочную проторговку по дейтредингу за период. Некоторые периоды я смог сличить с результатами автора ТС
    - сейчас в реале шлифую свои практические навыки по полученной теории дейтрейдинга

    На все это ушло пару лет

    5. ТС адаптирована к любому характеру рынка. Тут frend и флэт и тренд.
    6 Я получаю дополнительную поддержку на клубе трейдеров, объединенной вокруг этой ТС
    7. Я сделал так, что бы ближайшие полгода посвятить каждый рабочий день в исключительном режиме именно трейдингу по данной ТС
    8. Я знаю, что если и будет неудача, то в первую очередь надо вычленить свои ошибки и отделить их от проблем ТС
    9. Я готов к просадкам, контролируемому убытку и хорошей прибыли

    Опять же мне не совсем ясно хватит ли этого.

    Например я торговал ранее большим (ударение на последний слог) депозитом, и немного зарабатывал при этом, но больше терял.
    Один раз за вечернюю сессию я потерял больше, чем тот депозит, которым я сегодня торгую.

    К чему привел этот опыт? Да просто я как то лучше себя узнал. Узнал что мне можно, а что нельзя, Увидел дьяволов, сидящих внутри, таких как жадность, азарт и бессилие.
    Эти знания помогают дисциплинировано следовать системе, по крайней мере на столько на сколько я ее понимаю.

    С другой стороны, я пока не могу считаться эталоном для повторения моего опыта. Тестовый период 6 месяцев и не меньше. Это тест и для ТС и для меня как системного трейдера.

    Кстати Автор торговой системы, взятой за основу обсуждаемой здесь модели бизнеса, с которым я лично знаком и мы встречаемся на клубе трейдеров, взял себе в пару еще одного продвинутого в данной стратегии трейдера, объединил с ним счета и они торгуют вместе, как бы поддерживая друг друга во время торгов и обеспечивая дополнительный риск-менеджмент.
    Как признается выше обозначенный автор такая парная торговля снижает действие человеческого фактора и уменьшает психологическую нагрузку, что и требовалось доказать.

    Вот реальное подтверждение вероятности и возможности объединения нескольких трейдеров вокруг одной эффективной стратегии.
    Этот факт еще раз подтверждает жизнеспособность обсуждаемой на страницах данной темы модели бизнеса на трейдинге под названием Пятёрка Трейдеров.

    Исправлено пользователем Logik888 (18.06.17 07:37)

  • experienced

    Сообщений: 675

    Чему быть по линиям всё покрыто инеем,

    Но это жизнь, а это я, а это ты — судьба моя.

    Зорче под ноги гляди, а не то споткнёшься,

    Уходи, не уходи, а ко мне вернёшься

  • activist

    Сообщений: 386

    So People Тано выпив
    Так могут классно написать
    и write изящно вылепив
    идут на графике плясать

  • experienced

    Сообщений: 675

    Если очень захотеть то можно увидеть в каких диапазонах ходит RSI на падающем и растущем тренде а также и Паттерн 123 на графике цен .

  • experienced

    Сообщений: 675

    Интересная информация есть в ссылке особенно для начинающих многие вопросы будут полезны и для девушек ...

    https://www.drive2.ru/b/453906988321997807/

  • experienced

    Сообщений: 675

    Вот хорошо видно как отработал Паттерн 123 на графике цен .

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно