• Анонимный пользователь
    Что думаете по поводу вендинга в Новосибирске? Рентабельно ли это?

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Что думаете по поводу вендинга в Новосибирске? Рентабельно ли это?
    а что это?

  • experienced

    Сообщений: 628

    Я собираюсь этим заниматся... это очень затратно и очень долго окупается.

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • activist

    Сообщений: 432

    окупаемость зависит от места

    вендинг - установка автоматов по продаже чего-либо (лимонад, пирожки, сок)

    у меня в своё время была такая идея но людей заинтересованных не нашел...

    еще идея - игровый автоматы, но не джек пот и т.п. а виртуальные тиры и т.д. за границей очень много разных видов, а у нас старые да неинтересные уже

  • OkSunny

    Анонимный пользователь

    долго это сколько ?

  • guru

    Сообщений: 9148

    В ответ на: Что думаете по поводу вендинга в Новосибирске? Рентабельно ли это?
    Вы тоже по ТНТ смотрели эту передачу? (Инструкция по применению)

    :спок:

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Анонимный пользователь
    Нет, задолго до этого хотел попробовать.
    Проблема - место.

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Я собираюсь этим заниматся... это очень затратно и очень долго окупается.
    Ну это смотря сколько автоматов закупать.
    А проблема места как решается?

  • experienced

    Сообщений: 628

    Товарищи, можете не парится...
    Если у вас нет возможности купить ОТ 8ми автоматов, то вы наврятли выкарабкаетесь...
    каждый такой автомат по 3300$ в среднем...
    Лизинг не дадут, если фирмы у вас ещё нет, которая работает более 6ти месяцев...

    Я нашёл выход....но это комм тайна...

    Да кстати... проблемы с местом НЕ существует как таковой....

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • Анонимный пользователь
    А можно на счет места поподробней. И почему не выкарабкаться с, например, четырьмя автоматами? Я вроде примерно посчитал...

  • experienced

    Сообщений: 628

    Есть два варианта:
    1) Вендинг-как дополнительный заработок
    2) Вендинг-как основной доход

    Если вам для первого случая, то вам и один аппарат сойдёт...
    а для второго... скажем так... в среднепрестижном месте, один автомат продаёт не больше 40 стаканов в день... а теперь бегите считать...
    Вы ещё совсем чуточку забыли: чтобы перевести аппарат с одного места на другое- расходы от 2000 рублей.. или вы 450 киллограм на велосипеде повезёте ? (Например S6111RUS)

    Ещё забыли про сервисное обслуживание.. В новосибирске НЕТ диллеров-поставщиков вендингового оборудования....

    В общем давайте вложимся лучше в общепит )

    ПС: В личку)

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • activist

    Сообщений: 478

    Почитайте вот это: Вендинг

  • veteran

    Сообщений: 1468

    В ответ на: .....Ещё забыли про сервисное обслуживание.. В новосибирске НЕТ диллеров-поставщиков вендингового оборудования....

    В общем давайте вложимся лучше в общепит )

    ПС: В личку)
    Ну с сервисом я помогу:улыб:Зачем пугать человека ? Он что каждый день их перевозить будет?
    А с местом проблема чтоб оно было проходным и соответствующим виду продаваемой продукции.

  • guru

    Сообщений: 3381

    А кто в Никольском, Доме Быта на 7 эт. еще где-то автоматы по продаже кофе поставил??

    Не делаю

  • experienced

    Сообщений: 628

    Это Денис.. Омич..


    ЗЫ: А как можете помоч с сервисом и обслуживанием?

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • veteran

    Сообщений: 1468

    Пиши в личку, обсудим.

  • activist

    Сообщений: 432

    В ответ на: Пиши в личку, обсудим.
    Можно поподробнее? Где можно в Новосибирске посмотреть автоматы и купить их?

  • veteran

    Сообщений: 1468

    Автоматы только под заказ, каталоги и цены посмотреть можно.

  • veteran

    Сообщений: 2128

    В ответ на: Товарищи, можете не парится...
    Если у вас нет возможности купить ОТ 8ми автоматов, то вы наврятли выкарабкаетесь...
    ...
    Да кстати... проблемы с местом НЕ существует как таковой....
    Работать можно и с одним автоматом..:улыб:Единственное, что при большем количестве автоматов можно рассчитывать на взаимоокупаемость.
    А вот с местом ты конечно пошутил..
    Проблем очень много.. ты просто еще не пробовал наверно пробить место..
    1. Само место. Договориться с арендодателем не так просто. Объективно это всего один квадратный метр помещения. НО не разрешают ставить непосредственно в столовых и возле оных (ВУЗы, предприятия...). Остается только ставить в местах большой проходимости, но в большинстве случаев и это не рентабельно - элементарно народ не покупает потому что место не подходит для распития. Например есть автомат в переходе метро Маркса - проходимость там тысячи человек в день, а берут очень мало. Большую аренду (больше 2-3 тыс.) платить не выгодно - значительно увеличивается срок окупаемости. а за красивые глазки договориться почти нереально.
    2. СанЭпидем. Это также относится к первому пункту. арендодатели не хотят париться. им проще отказать, чем подписывать кучи бумаг и согласований.
    3. Электричество. Вендинг-машины, а особенно те в которых есть процесс нагрева (кофе машины) очень много жрать электричества. Процесс подвода энергии можно решить. Но вот про халяву использования можно почти сразу забыть. Всё учитывается. Первый месяц может прокатить, но потом когда придут арендатору счета - будут проблемы
    4. Элементарный мусор. Актуально для ВУЗов. Студенты мусорят везде. кофе они пьют везде, только не возле автомата:улыб:придется либо доплачивать техничке, либо ставить мусорки и самим наводить порядок:миг:В офисных зданиях народ не свинячит:улыб:
    Бизнес этот не такой уж и радужный (как пишут в компаниях по продаже машин) если хорошенько прописать БП, незавышая покупательскую способность. Себестоимость стакана растворимого кофе в Новосибе 2р90коп - 3р30коп. Это много в сравнении с Москвой (~2руб - 2-20руб). Оптом у нас кофе и стаканами можно сказать не торгуют.

    Продавать банку/бутылку, сигареты и уж тем более газеты/журналы невыгодно абсолютно. Накрутка больше 30% не получится (для сравнения кофе - накрутка >300%). Летом торговать кофе - работать себе в убыток. Окупаемость одного автомата доходит до 15-17 месяцев и 40-60 продаж в сутки. Вы готовы работать бесплатно больше года?:улыб:
    В энске есть те кто торгуют самсунгами. предлагают вроде как бы даже и сервисное обслуживание.

  • veteran

    Сообщений: 2128

    В ответ на: Можно поподробнее? Где можно в Новосибирске посмотреть автоматы и купить их?
    Посмотреть можно хоть где. Например в метро. Там к ним никто не подходит:улыб:Насчет купить, я знаю фирму, но они занимались только продажами самсунгов (Как у них сейчас дела не знаю. рекламу им делать не буду.) Это несколько дороже чем китайские и итальянские автоматы, но между тем более качественные. к ним не проблема найти комплектующие.
    Также при покупке обращайте внимание на купюроприемник. Это одно из главных проблемных (если не главное) устройств в автомате.

  • experienced

    Сообщений: 628

    newmen или вы на до мной издеватся решили в каждом топике или..невнимательны.
    :dnknow:Посмотрите дату моего сообщения)) :ха-ха!:больше года прошло уже..
    В то время конкуренции небыло...
    Сейчас-да..конкуренция, а отсюда и проблемы вышеописанные...

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • veteran

    Сообщений: 2128

    да надо оно мне.. издеваться над вами в каждом топике..
    на дату не смотрел.. стало быть признаю невнимательность
    а вышеописанные проблемы, где речь идет о месте, с конкуренцией мало как связаны....
    кстати как дела? как бизнес? :eek:

  • experienced

    Сообщений: 628

    Всё хОкей...
    Конкуренция напрямую связана с местом...
    ну не хочу объяснять...пьян просто..вы не глупый..если подумаете, сами оч быстро всё поймёте..

    пс: Дружище..это не стоящий бизнес..я в него не пошёл...

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • guru

    Сообщений: 3204

    НПП

    Очень залипательный дайджест про вендинг.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • veteran

    Сообщений: 2488

    Вот такой аппаратик:улыб:

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • guru

    Сообщений: 3914

    прикольная идея. Даже захотелось купить)

    Интересно. Кидаешь деньгу и ждешь минут 10 как сварит полуфабрикат? Или иной принцип приготовления.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    иной, конечно - сбоку дверь - утром заходишь, варишь, выдаёшь уже рзогретые... вечером домой идёшь
    написано ж "юмор фм" :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • veteran

    Сообщений: 2488

    В ответ на: Интересно. Кидаешь деньгу и ждешь минут 10 как сварит полуфабрикат? Или иной принцип приготовления.
    Вроде как аппарат реальный, в инете есть другие варианты с таким же принципом: замороженные пельмени подаются дозатором в скороварку. Время приготовления 4-е минуты. Насколько реально работают - не знаю.

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • guru

    Сообщений: 3914

    блин,так шутка или реально есть такое?) Технически вроде супер сложного ничего нету.

  • guru

    Сообщений: 3204

    В ответ на: блин,так шутка или реально есть такое?) Технически вроде супер сложного ничего нету.
    :respect:
    Интерес Твой понимаю и разделяю.
    С меня 10% финансирования этого проекта, за 7% доли в проекте.
    Только я не в суете! (просто ак-р).
    :friends:

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    Интересный ты...
    Почему-то тебя не удивляет тётя, которой деньги даёшь, а она тебе сразу пельмененй накладывает, ничего не размораживая четыре минуты - так у неё всего одна голова, причем забитая своими мыслями
    А компьютеру, который помнит все свои продажи, ты (почему-то же :хехе:) отказываешь в способности прикинуть количество порций, какие надо закинуть в кипяток в означенный момент времени :dnknow:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7642

    компьютер он тупой
    узбек в восточной рыгаловке видит очередь и как-никак ею и процессом варки управляет
    а эта байда если будет руководствоваться чисто историей продаж, то такого понаварит...
    впрочем, само по себе, насколько ж голодным надо быть, чтоб из автомата жрать пельмени :безум:

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37614

    если выбирать между узбеком в рыгаловке и автоматом в БЦ. Я выберу второе под угрозой неминуемой голодной кончины(((

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7642

    стереотипы :1: :biggrin:
    лучше вбирать Пельменную дюжину, Бирман и пельмени и т.п. :biggrin:

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37614

    ты еще скажи. что я расист))) пельменный

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: компьютер он тупой
    ну, в сравнении с узбеком-то - конечно :biggrin:
    пс. в отношении к пельменям от узбека - солидарен
    ппс. с Александром
    пппс. при внимательном рассмотрении алгоритма принятия решения при варке - истории продаж сверхдостаточно... ну, для эстетов можно еще и камеру поставить, чтоб на рыгаловку узбекскую было похоже :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • experienced

    Сообщений: 599

    Нужно снабдить автомат камерой и посадить дистанционно умного узбека, нехай наблюдает за очередью и закидывает варить пельмени в автомате. :biggrin:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    :respect: прямо с родины

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 4816

    В ответ на: если выбирать между узбеком в рыгаловке и автоматом в БЦ. Я выберу второе под угрозой неминуемой голодной кончины(((
    Вспоминаю советское время, много летал, и проблему питания решал так: бутерброды с собой это Н.З., а перед вылетом, или когда застревал на неопределенное время, то шел в ресторан.

    Плюсы в том, что, когда все остальные застрявшие голодные пассажиры отстаивали очередь в буфет, где нельзя было потом присесть, столики высокие и нет стульев, а потом брали то что осталось и зубами с трудом разрывали синюю курицу, я же отдыхая за столиком, ожидал свой заказ и хорошо плотно кушал и запивал все это вином.
    А потом вдруг объявляли мой вылет, и оказывалось, что и самолет не загрузили бортпитанием, но я уже спал и мне было хорошо, и летел .

    Никто не заставляет идти в рыгаловку, ваш выбор самый правильный!

    Исправлено пользователем ПАРУС (10.07.17 10:44)

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37614

    В ответ на: Нужно снабдить автомат камерой и посадить дистанционно умного узбека, нехай наблюдает за очередью и закидывает варить пельмени в автомате. :biggrin:
    "узбека" прямо в автомат запихать, а то вдруг интернет отключат

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 3914

    это тебе к главному конструктору по вендингу)))

    А вот реально идейка интересной кажется. Может быть потому что я с ней связан как то) Только будут ли ждать эти 5...7 минут, пока аппарат закинет пельмени в кипяток, сварит, выдаст. А если в процессе всего этого еще один клиент подойдет? Многозадачность нужна)

  • guru

    Сообщений: 3204

    В ответ на: Нужно снабдить автомат камерой и посадить дистанционно умного узбека, нехай наблюдает за очередью и закидывает варить пельмени в автомате. :biggrin:
    :respect: :rofl:

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: снабдить автомат камерой и посадить дистанционно
    Блин, вроде про еду и бизнес, а разговоры сразу в камеру, посадить... под автоматы...дистанционно... а осудить-то так поди и вообще заочно... за одни только мысли о еде... :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: будут ли ждать эти 5...7 минут, пока аппарат закинет пельмени в кипяток, сварит, выдаст.
    У меня сомнения, что он за 5-7 минут управится при изначально замороженных пельменях.
    В ответ на: Многозадачность нужна)
    Не-е-е, просто предоплата!:улыб:

  • guru

    Сообщений: 5569

    В пароварке то поди сварятся за это время.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 4816

    Вот посчитай, в час обслужит 6 человек а там и обеденный перерыв кончится, говно это а не аппарат!

  • guru

    Сообщений: 5569

    Да это его проблемы, я пельмени покупные терпеть не могу. Ем только те, в которых уверен.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 4816

    Вот и ответ нашелся, действительно, как говорил Аркадий Райкин: "....кто шил мой костюм?"
    , спросить потом не с кого, отчего расстройство желудка, может клиент уже был больной, а тут нахаляву решил срубить маленько денег.
    Гиблое это дело общепит в автомате!
    О чем я и предупреждал Петра, но он так и не захотел меня услышать. Человек он гениальный, но эта гениальность малость ослепила его стратегически

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: В пароварке то поди сварятся за это время.
    Сильно-сильно сомневаюсь.
    Даже когда "Брюкке" покупаю (тонко раскатанное тесто, претензии на всё ещё натуральное мясо, не реклама, просто заранее устраняю вопросы "а есть ли магазинные пельмени, которые можно считать едой"), всё-равно, время проварки места, где слеплены уголки (там получается 4 спрессованых слоя теста), заметно больше, чем время на проварку остальной части. Плюс к тому, это же придется автоматизированный шлюз мутить, чтоб поместить замороженную порцию в уже работающую пароварку, а иначе сильно теряется выгода по времени за счет более высокой температуры пара, ведь пока еще пароварка на этот свой режим выйдет! Сужу по настольной мультиварке-пароварке.
    Потом обеспечь еще чтоб они, замороженные, в пароварке при оттаивании-прогреве-проварке не слиплись и потом извлеки... "Уважаемый редактор, может проще про реактор!?" :biggrin:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    вот поэтому и одет автомат в сплошной картон - чтобы не видел юзер, что его пельмени в бульон поехали не тогда, когда он заказ сделал, а что они к его приходу уже из бульона вынуты и на режиме подогрева его дожидаются.

    с такими допусками вполне туда живого таджика засунуть можно и даже нужно

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    Так и никто не запретит транслировать на экран аппарата "видео процесса". Нет-нет, не с таджиком, а с транспортёрами, мани-мани-пуляторами, шлюзом и адромнной пароваркой на тороидальном паровихре! :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 4816

    У меня от вас голова кругом идет, еще немного и в плоский штопор войду

  • guru

    Сообщений: 7386

    А что тут неясного-то? Внутри персонал, а снаружи - кино и окно выдачи миски. Специальность персонала будет почти как киномеханик, но ещё с функцией лепки-варки пельменей. :yes.gif:
    Стране нужны пельмени, зрелища и рабочие места! :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 4816

    Однако в штопор вошел не я, Коста.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: видео процесса
    незрелищно, неинтересно, непривлекательно - как фанера супротив живой акустики

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    ПАРУС, не флаттери! :1:
    Существует такой непротиворечащий ТРИЗ прием, как изменение состояния сознания немедикаментозными методами, активная медитация, называется. Не пользуешься сам, не тормози других.

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: как фанера супротив живой акустики
    Любой ваш каприз за адекватную ему цену порции! Удваиваем количество персонала и вот вам из аппарата живые звуки дутара! :yes.gif: Пение нада? Кетчуп? Майонез? Аперитив? :bottle:

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: Удваиваем количество персонала
    а если на троих сообразить, то можно ещё и обувь чистить

  • guru

    Сообщений: 7386

    Неа, не выдержим конкуренции, :secret: Марьяныч одноразовыми калошами удушит!
    А вот у дутарщика глаза свободны, будет наводчиком. Садим экипаж (третьего и не надо) за педальный привод, навешиваем на агрегат триммер и вот вам стрижка газонов, муниципальный заказ! :yes.gif:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    прозрачный корпус без всякой тризы и без удваивания решает все вопросы - и интересно смотреть, и контроль за свежестью закинутой порции... и цена адекватная :спок:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • veteran

    Сообщений: 2730

    Если за фасадом дутарщик, нахрен тогда эти пельмени, люля-кебаб, манты и плов, а на закуску пахлава с зеленым чаем в пиале.
    Только опять же, нахрен тогда какой-то механический аппарат :eek:

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: и интересно смотреть, и контроль за свежестью
    Конечно, но тогда уже не 5-7 минут.
    А вообще такое это уже фаст-фуд или ещё нет?

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: нахрен тогда какой-то механический аппарат :eek:
    Ну вот смотри, денежный выигрыш это же уже игорный бизнес, а с таким аппаратом можно на пельмени игру сделать! Типа однорукий бандит, но чтоб счастливчик не обожрался, выигрыш выдается по регламенту диетолога! Или типа напёрстка, три пиалы, один пельмень... :миг:

  • guru

    Сообщений: 4816

    Не бросайся словами, значения которых не употреблял ране, а залез википедию, подумай сначала, чо то я тебя сегодня вообще не понимаю, мухоморов что ли накушался, ах да ты же в транс собрался покорять неисповедимые пути рождения гениальных мыслей!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    ну, дутар с ансамблем - точно нет, а тута хоть шанец есть :biggrin:
    В ответ на: но тогда уже не 5-7 минут
    это, как процесс выстроишь, ни на смотрибельность, ни на подконтрольность это почти никак не повлияет :dnknow: важно только, что продаешь, разогретое или свежесваренное... причём, выбирать может и покупатель, причём, и удалённо :спок:

    я всё жду, когда кто-то сорвётся и побежит уже делать аппарат с Вовой

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: а залез википедию,
    Ну вот подумай, какая, в пим с дырой, википедия, если когда я про флаттерное пикирование читать начал, ARPANET только начала IP применять?
    В ответ на: значения которых не употреблял ране,
    ...
    подумай сначала, чо то я тебя сегодня вообще не понимаю,
    Я тоже не очень четко себе представляю как можно употреблять слова, "значения которых не употреблял" ранее.
    Можно пояснение или пример?

  • guru

    Сообщений: 4816

    Говоришь флаттерное пикирование!

    Вспоминая, что нам читали по основам авиации(летное училище)
    Флатер- самопроизвольные механические колебания возникающие в конструкции планера, плоскостях при подходе к, и переходе звукового барьера.

    А пикирование из другой области, там тоже может возникнуть вибрации, но флатер при пикировании, об этом только один источник информации, твои измышления.

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: Вспоминая, что нам читали по основам авиации(летное училище)
    Как я "тащуся" :безум: , когда люди считают, будто изучив одну узкую тему они изучили сразу все!
    Изучите, к примеру, суть слова "идиот" и узнаете, что смысл, который в него вкладывают (стали вкладывать) психиатры (уже когда вообще возникла сама психиатрия как обособленная отрасль знаний) весьма ограничен (а потому искажен!) относительно исходного "общего" смысла.
    В ответ на: но флатер при пикировании, об этом только один источник информации, твои измышления.
    "Узкий специалист подобен флюсу, полнота его одностороння." (с) не помню, может и Прутков.

    P.S.: Даю прогноз, вероятность 82%, ща ПАРУС обидится и надуется аки спинакер. И опять я буду виноват? :dnknow:

  • guru

    Сообщений: 4816

    Интересная статья, да время идет и появились дельтапланы, а сними и новое в аэродинамике.
    Но тот флатер что мы изучали и решил его Келдыш, относится к сверхзвуковым скоростям, а не к твоему падению верхтормашками с шифоньера

  • veteran

    Сообщений: 2730

    В ответ на: Ну вот смотри, денежный выигрыш это же уже игорный бизнес, а с таким аппаратом можно на пельмени игру сделать!
    Куда я попал, одни уголовники кругом :eek:
    УК РФ, Статья 171.2. Незаконные организация и проведение азартных игр
    "наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет."
    Это только по первой части. Не пойдет!

    Можно более фартовый гешефт замутить и главное на шконку к хозяину не приземлится.
    Мутим рекламу на всех федеральных каналах, типа суперпельмеши, в каждом третьем вместо начинки капсула с секретным кодом.
    Всего делов то, не подавится пельмешом, выколупать из него код, зарегистрироваться на сайте pelmenya.net, ввести в специальное окошко полученный код и ждать, когда изменчивая фортуна изволит улыбнутся.
    СУПЕРПРИЗ! Домик в деревне с сараем, надворными постройками, коровой, поросенком и грядкой с луком.
    Утешительный приз каждому 10-му, бульон из под пельменей в специальной упаковке - тетрапак.
    Через год гарантирую, будем хамон на лазурном берегу трескать и Chateau Latour после завтрака рот полоскать.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: Но тот флатер что мы изучали ...
    ...снова НЕ есть тот флаттер, о котором шла речь.
    В ответ на: к твоему падению верхтормашками с шифоньера
    Свидетелем были, али это вам "Мойша напел"?
    В ответ на: относится к сверхзвуковым скоростям
    Ага, гагантомания и всё такое... Вы типа смотрите на звезды и потому вам можно топтаться по ногам прохожих? Вы поосторожнее, а то в реальном мире с люков колодцев крышки, бывает, коммуниздят... :смущ:

    Вообще, как так :безум: , почему я, НЕпарус, оказываюсь вынужден разъяснять ПАРУСУ варианты поведения на ветру его собственной задней шкаторины??? :dnknow:

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: УК РФ, Статья 171.2. Незаконные организация и проведение ... Не пойдет!
    А чойта сразу "не пойдет"-то?
    Объективной стороной в составе этого преступления является нарушение границ игорной зоны и отсутствие разрешения на деятельность в её границах.
    Неужто в границах игорных зон людя откажутся пожрамши "без отрыва от производства"? :смущ:

    Ваш вариант мне нравится свободой географии, но правила проведения лотерей соблюсти, АФАИК, таки тоже придётся.

  • veteran

    Сообщений: 2488

    Еще один аппарат для обсуждения... :)))

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    Set, а мне для себя, чисто понять психологию выкладывающего такие картинки. А вот если вместо носков положить, скажем, трусы, в вашем представлении это будет "еще один аппарат"? :улыб: ибо выложенный сейчас аппарат это тот, которому сто лет в обед - спираль на моторредукторе, только не в фас, а в профиль.

    Какой вариант лучше характеризует ваш подход:

    а) да, замена носков на трусы - это будет новый аппарат
    б) я выкладываю сам не понимаю что
    в) я просто не понимаю разницы между товаром и аппаратом
    г) мне нравится постить картинки

    :biggrin:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    д) да, замена носков на трусы - это будет новый вендинг, надо понимать раздницу между аппаратом и вендингом в целом

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: д) да... - это будет новый вендинг,
    А, ясно, значит я совершил свою традиционную ошибку - переоценил интеллектуальный уровень беседы. Я-то думал, что люди обсуждают типы вендинговых машин, а, оказывается, местных собеседников приводит в первобытный восторг уже сам факт продажи чего-либо без продавца. И им уже радость - "новый вендинг", "новый вендинг"!

    Хотя, это уже прогресс, ведь еще недавно на этом же форуме народу было достаточно новой наклейки на старом аппарате, чтобы восклицать: "Новый аппарат! Новый аппарат!"

    :biggrin:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    не, ты переоценил роль твоей личной продвинутости в техматчасти в формировании русла бесед
    ведь в вендинге важна не столько конструкция аппарата, сколь концепция продаж - а она-то определяется товаром и, в свою очередь, определяет требования, а значит, и конструктивные особенности, автомата

    живой пример: положили бахилы в киндеряйцо, и давай применять невостребованные киндерсюрпризавтоматы в больницах, пока меднадзор всем по шапке не надавал - гениально?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    Саш, да не вопрос, обсуждайте :yes.gif:

    У вас еще впереди сотни (тысячи?) видов товаров, продающихся через торговые аппараты. Не теряйте время :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 4816

    Так надулся от собственной значимости, ты еще жив, не лопнул?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    А вот ты напрасно пытаешься отъехать - к тебе это напрямую ж относится - почему б не включить в твоё меню еще и порцайку свежих, качественных пельменЕй? И не посмотреть, кто победит?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: Так надулся от собственной значимости, ты еще жив, не лопнул?
    Завидует... Уважает и завидует - за своего держит - о, чо "шкаторина" животворящая делает :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    Ну вот чего вы опять на ровном месте на меня взъелись? Хотелось тут монополии на знание о существовании флаттера? Ну так такой монополии у вас тут и небыло, kir_sf, например, также как и вы имеет образование в области аэродинамики.

    Я и в этом перед вами виноват? :eek:

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: о, чо "шкаторина" животворящая делает :biggrin:
    А, кстати, это еще вопрос, шкАторина или шкОторина.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    полагаю, что первое

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: почему б не включить в твоё меню еще и порцайку свежих,... И не посмотреть, кто победит?
    Опасаюсь, что победит или СЭС или сложность. Сам давно кручу в голове очень схожую задачку (приготовление в аппарате), но тормозит нерешенность задачи санобработки инструментария. Это на кухне столовой шумовку в конце смены помоют и сушиться повесят, а с аппаратом-то как быть!?

    Технически можно менять "инструментальную головку" (на чистую) при пополнениях аппарата, но кто сказал, что периодичность пополнений холодильника не войдет в противоречие с темпами роста бактерий? УФО-обработку встраивать, али озонирование? А бульон как? Всё в одном варить или канализацию пристраивать с масложироуловителем?

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: А вот ты напрасно пытаешься отъехать - к тебе это напрямую ж относится - почему б не включить в твоё меню еще и порцайку свежих, качественных пельменЕй? И не посмотреть, кто победит?
    Саш, ты это спрашиваешь у человека, который 6 лет готовые обеды продавал? :umnik:

    Пельмени можно ставить не чаще 1 раза в 2-3 недели, при том, что ежедневный выбор из 3-4 комплектов нормальной еды.

    Учат они меня, понимаешь. "Порцайку" :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 4765

    В ответ на: Ну так такой монополии у вас тут и небыло, kir_sf, например, также как и вы имеет образование в области аэродинамики.
    Да ладно я, я так, мимо проходил. Вон Мартин шарит.

    Не нужно много таланта, чтобы увидеть то, что перед самым носом; гораздо сложнее понять, в какую сторону свой нос повернуть.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: санобработки инструментария
    это, блин, вопрос :agree: возможно, нерешаемый

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    да кто тебя учит? я лишь вопросы задавал - если они неудобные, то, вон, Коста вопросик поставил, хотя и не продавал обедов более пяти лет :хехе:зато видно, что думал над вопросом - я пытался спортивный азарт вызвать в публике, я его добился

    пс.
    В ответ на: не чаще 1 раза в 2-3 недели
    это означает, что в твоём заведении пеменЕй нету... или ты за счет своих фанатов жить собираешься? :хехе:

    ну, в общем, смысла дальше нету мусолить - всё равно без таджика не обойтись, и без водопровода с канализацией

    тогда что мы видели на фотке? заморозку продают? фейк?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    Скорее всего заморожены сваренные (и уже в порционной упаковке (скорее всего ламинированный картон)), а перед выдачей разогрев свч-модулем.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    фейк, кароче, во всяком разе, я это исть не стану

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • veteran

    Сообщений: 2746

    вот это вендинг

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • guru

    Сообщений: 7386

    Ага, а сбоку там просто "укатайка", вендинг таки не прокормил тренированных шпийонов!
    :rofl:

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37614

    Угу, сначала пройти три круга Ада и два Чистилища, чтобы получить разрешение на приобретение автомобиля в Поднебесной, а потом покупать его через вендинговый агрегат? Люди понимают толк в извращениях©

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • veteran

    Сообщений: 2746

    ну не так уж и страшно все, если не в Пекине.
    Зато у нас уже "кондоматы" появились - и это событие нгс осветил
    ПыСы - это я про извращения:улыб:

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • guru

    Сообщений: 3204

    НПП

    Китай кажись:

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • больше хорошего

    Сообщений: 14204

    В Столице целая выставка вендинга будет на днях проходить.
    Её рекламируют с выставкой франшиз.
    Можно поинтересоваться, чей аппарат.
    Гонконг и Китай два разных берега...

  • old hamster

    Сообщений: 20528

    В ответ на: Зато у нас уже "кондоматы" появились - и это событие нгс осветил
    ПыСы - это я про извращения:улыб:
    Извращения это другое, это, например, продающие самотыки автоматы в мужском туалете берлинского аэропорта...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • experienced

    Сообщений: 599

    В Японии.

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: Китай кажись:
    Интересно, а какой у них масштаб цен? А-то у меня выходит, что "утилизация" бутылки по Н-ским меркам обходится её владельцу порядка 3 рублей (пакет сухого корма 1,9кг это 95 порций)

  • больше хорошего

    Сообщений: 14204

    Вчера показали метро в гонконге.
    Там наша карточка на проезд (аналог того, что мы прикладываем к турникету) является и возможностью оплатить в вендинговом аппарате покупку - водичку, шоколадку, мелочёвку.
    Такой же приёмник, как в турникетах - приложил, нажал на кнопку около товара и тот вывалился.
    Наши до такого ещё не дошли - карточка на проезд, это только карточка на проезд.
    А если подумать...

  • veteran

    Сообщений: 2746

    Сейчас Петр с выставки вернется и все разжует.:улыб:

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • больше хорошего

    Сообщений: 14204

    Жевать хорошо...
    Где великий всплеск и все виды аппаратов в Нске?
    Вроде рынок пустой и дорогу никто не переходит.
    А ничего нет:хммм:
    ...чтобы не было критиканства - почти ничего нет

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Где великий всплеск и все виды аппаратов в Нске?
    А где можно со всеми новинками этого направления ознакомиться? Только в Москве.
    А кто туда поедет? Да единицы.
    Потому и нет ничего.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Сейчас Петр с выставки вернется и все разжует.:улыб:
    Николай, да не буду я тут никому ничего писать и разжевывать. Кому? :biggrin:

    На выставке мы 2 раза печатали промо - разлеталось так, что пришлось срочно допечатывать. Визитки мои - люди в очередь разбирали. Когда кончились, последнюю на телефоны толпой в очереди фотографировали, на листочки записывали мой телефон/почту.

    А тут на форуме провинциальные критиканы - зачем они мне? Зачем мне им что-то разжевывать? :biggrin:

    П.С. огромная благодарность Андрею (Реликт) за помощь во все дни выставки. Нас трое говорили и отвечали на вопросы без остановки, один бы я не справился с таким потоком.

  • guru

    Сообщений: 5569

    Понимаю, что об эффекте от данного мероприятия говорить рано, но все же:
    Участие в данной выставке далеко не дешевое удовольствие. как на твой взгляд, оно себя оправдало?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: как на твой взгляд, оно себя оправдало?
    Очень.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    наши поступили проще - прикладывают к туриникету визу, её ко всему можно прикладывать

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • activist

    Сообщений: 265

    Пётр участвовал в этой выставке в формате эконом. Компании, которые много лет на рынке и которым есть, что предложить, тратят на такие мероприятия на порядок больше...
    Приятно было получить лестную оценку проекта от руководителя ассоциации вендинговых предприятий Латвии, который активно зазывал нас в Прибалтику, уверяя, что рынок этого ждёт))
    Для компании Петра, выставка УЖЕ окупилась только обратной связью от крупнейших игроков этого рынка. Подходили и руководители и технические директора и не просто активно интересовались, но и предлагали своё видение решения конкретных технических, маркетинговых и эксплуатационных вопросов, коих всегда возникает тысячи. А самое главное - мы реально ощутили огромный интерес рынка к таким проектам и увидели, как на самом деле мало игроков, которые могут предложить готовые и не стандартные решения.
    Всё только начинается...

    Кто берёт - наполняет ладони, кто отдаёт - наполняет Сердце (Лао Цзы)

  • тоже Валера

    Сообщений: 14795

    В ответ на: Всё только начинается...
    в который уже раз

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    это какой-то день ска сурка - все больмень живые темы засижены одной мухой

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 3204

    В ответ на: в который уже раз
    Умно и весело получилось. Браво.
    Но как-то чертовски грустно.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Но как-то чертовски грустно.
    Грустно? :biggrin:

    1. Я оттестировал прототип (более 1500 продаж)
    2. На основании прототипа подготовил серийную модель;
    3. Далее подготовил производство с полным комплектом цехов, станков и оборудования, чтобы потоком и с низкой себестоимостью выпускать свои аппараты;
    4. Выставка полностью подтвердила правильность направления и дала контакты в обе стороны (я - заказчики)

    Вот тобой быть грустно :biggrin: ))) это да ))

  • guru

    Сообщений: 4816

    А что, заказчики уже предоплату внесли?

  • guru

    Сообщений: 4816

    Перво апрельское поздравление форумчан от Петра!

  • experienced

    Сообщений: 651

    на заседании парткома все отметились. от колхозников до академиков!
    Не понимаю ваши потуги лить г-но на устремления форумчанина... Петр,дерзай!

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: на заседании парткома все отметились. от колхозников до академиков!
    Не понимаю ваши потуги лить г-но на устремления форумчанина... Петр,дерзай!
    Спасибо, коллега! :agree:

  • guru

    Сообщений: 4816

    Время все ставит на место, золото блекнет и превращается в мишуру.

    Пустота наполнения форума напоминание о баталиях и страстях кипевших здесь.
    Неужель король голый?

  • guru

    Сообщений: 5569

    Ну ребята, вы от скромности не умрете точно. Ничего себе эконом! Эконом-это когда банеры, раздатку и демовидео привозят. А вы притащили на выставку реальные рабочие(рабочие же?) образцы аппаратов. Так что это участие в формате стандарт. Вы все очень правильно сделали. Насколько я понимаю, стояла задача показать товар лицом и получить обратную связь. Для этого вовсе не обязательно, а часто и излишне тратить на порядок больше, тем более, что эффект скорее всего будет тот же. И зачем платить/тратить больше, если результат будет тот же?
    У вас хорошие фотографии есть или вы их пообрезали? Совет: делайте качественную фотосъемку, а еще лучше, сделайте хороший ролик в новостном стиле. По-хорошему это надо было сделать непосредственно на выставке. В дальнейшем пригодится. Ну и дуйте в Прибалтику, раз вас там ждут.
    Молодцы :live:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: А что, заказчики уже предоплату внесли?
    А должны были?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • больше хорошего

    Сообщений: 14204

    Вопросы по работе на выставке Вам известны.
    Но вот со стороны "экспонирующих" , а не "организующих" немного другая специфика.
    Спрашивают все, интересуются все.
    Но (!) помнят первые 10-20-30 дней.
    Потом , если не напоминать, все наработки сходят в ноль.
    Правы те, кто насильно анкетирует проходящих на выставке и интересующихся.
    Если разобрали 1000 визиток, то конвертация может быть процентов 1-5
    в работу и при том не самых важных интересующихся в клиентов.
    "Жирных карасей" надо ловить лично, на выставке.
    "Карась" должен принимать решения , а не быть "сборщиком" рекламы.
    Общаться только с первыми лицами.
    Из вторых-третьих "выбивать" координаты первых:улыб:

    ...так что поездка на выставку и "эгсгибиционирование" железа под трёп и обещание ещё вообще ничто без реальных последствий. А вот про это молчок у "гордого представителя мирового новосибирского вендинга":улыб:
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    а голову помыть или душик принять: когда можно будет в "аппарате"?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37614

    В ответ на: а еще
    медальку забыли, медальку устроители обычно еще предлагают с грамоткой))), чтобы дырку на стене было чем прикрыть

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • больше хорошего

    Сообщений: 14204

    И, главное, с одинаковой тупостью предлагают эту "детальку с дыркой" уже лет 30.
    Существует прайс-лист на награждение.
    По первой нам их (железочки с разными надписями и разного цвета) предлагали сразу с ценой , а потом стали стесняться , обозвав оплату медальки кто орг.сбором, кто взносом комиссию, кто ещё как:улыб:
    -------------------------------------------------------------
    ум за разум - обычная бартерная сделка

  • guru

    Сообщений: 3204

    В ответ на: Но...
    Не!
    В топку поиск принимающих решения, конверсию, выбивать инфу и прочее.

    Понимаешь, так религию не создашь. Максимум = секту.

    Надо выбрать тех, у кого от Твоего ноухау-продукта горят глаза фанатичным блеском.
    И вот с ними работать, даже если они не принимают решения и ваще не топы.

    В итоге, создашь религию, адепты которой сами приведут к Тебе и тех кто с деньгами, и тех кто принимает решения и даже тех кто против: перекодируют.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Так что это участие в формате стандарт.
    Да, всё верно. По договору это "стандартная застройка".

  • больше хорошего

    Сообщений: 14204

    Не знаю.
    По первой что-то тоже пытались втюхнуть нам про горящие (глаза, сроки, попы, заказы) "чиста по-американски".
    А потом оказалось, что раздача рекламы и визиток - бесполезнейшее занятие.
    Или денег много или все дураки - третьего не дано:улыб:
    И русские "дураки и дороги" внесли коррективы в выставочную деятельность.
    И деньги на выставку "уходят" просто так, если просто болтать и раздатку разбрасывать.

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: . А вот про это молчок у "гордого представителя мирового новосибирского вендинга":улыб:
    Вы тут что, надеетесь, что я вам коммерческую инфу начну выкладывать? :biggrin:

    Десятку бесполезных форумных болтунов?

    Повторяю, для вас, как и для прочих, вся инфа будет из обычных СМИ.

  • guru

    Сообщений: 5569

    В свое время у меня была даже мысль методичку для участников написать, но такой информации полно, повторяться смысла нет. Всё до меня уже вдоль и поперек обсуждено. Для организатора не менее важно понимать специфику "со стороны "экспонирующих", поскольку участники не получившие от мероприятия эффекта больше участвовать не будут. А если организатор понимает, что хочет получить участник и стремится помочь достигнуть желаемого, то и участник становится лояльным клиентом.
    Я полагаю(надеюсь не ошибаюсь), что ребята подошли к этому вопросу не спустя рукава, если изначально стоит цель продавать. Они не на этапе имиджевого участия, когда их и так все знают, поэтому осмелюсь предположить, что на выставке презентовали(презентовали, на мой взгляд правильно), получили обратную связь и сейчас, вернувшись домой, будут активно обрабатывать инфу, что бы достучаться до ЛПРов.

    В ответ на: ...так что поездка на выставку и "эгсгибиционирование" железа под трёп и обещание ещё вообще ничто без реальных последствий. А вот про это молчок у "гордого представителя мирового новосибирского вендинга":улыб:
    Я вообще то в своем сообщении спросил с оговоркой, что еще рано, но я поинтересуюсь, как оценивают свое участие. Так что рано еще говорить о "реальных последствиях" и картинка в лучшем случае будет вырисовываться в течении месяца, тогда и будет смысл это обсуждать.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37614

    В ответ на: вся инфа будет из обычных СМИ.
    если только из Телеграма, а так то мы газет не читаем(((

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: ... но я поинтересуюсь, как оценивают свое участие. Так что рано еще говорить о "реальных последствиях" и картинка в лучшем случае будет вырисовываться в течении месяца, тогда и будет смысл это обсуждать.
    Не знаю, с кем вы это обсуждать тут собрались :biggrin: Я никакой инфы не дам.

    Для обсуждения можно воспользоваться фантазиями мусоросжигателя или монтажника сигнализаций. Еще местный колхозник может что-нибудь придумать о том, как у нас дела. Вот это и останется пообсуждать. :biggrin:

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    Седов, тебе ЛС.

  • guru

    Сообщений: 5569

    Участие в конкурсе "на медаль" не гарантирует получение этой самой медали. Даже не представляете себе, сколько г...на выслушал по этому поводу за время работы в этой сфере. Самое распространенное: "Мы заплатили! Где наша медаль?! Дипломом участника можете подтереться в сортире!"

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37614

    т.е. мы в выставках не участвовали, производств не имели и продукцию не продвигали со стендов? И обсуждать с нами нечего? Печалька...

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 5569

    Мне кажется, что на этой выставке не предлагают участие в конкурсе. Во всяком случае для Петра номинации нет. Могу ошибаться.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: т.е. мы в выставках не участвовали, производств не имели и продукцию не продвигали со стендов? И обсуждать с нами нечего? Печалька...
    Вы интересный собеседник, но общий фон форума слишком неконструктивный, чтобы мне имело смысл здесь что-то практическое обсуждать.

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Мне кажется, что на этой выставке не предлагают участие в конкурсе. Во всяком случае для Петра номинации нет. Могу ошибаться.
    Все верно, никаких номинаций в нашей категории не было. Был конкурс кофейных напитков, когда на отдельной площадке стояло штук 15 кофейников разных поставщиков ингредиентов и техник, посетители их тестили и голосовали.

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: А потом оказалось, что раздача рекламы и визиток - бесполезнейшее занятие.
    Оказалось?! На что расчет был?
    А можно поинтересоваться, Вы купили место на 3 дня и сидели, ждали с моря погоды? Не надо тогда на зеркало пенять и жаловаться, что деньги уходят просто так.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Всё правильно написал, только забыл сказать, как это сделать. Есть готовый рецепт?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37614

    есть

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • больше хорошего

    Сообщений: 14204

    Когда работал на дядю , раздавали по 100-150 кг "бумаги" за три дня.
    Жуткое количества общения, круговерть обещаний и прочая ерунда от исполнителей.
    Весь отчёт был в пару листов А4 по итогам и функция была скорее представительская.
    И так лет 5 , учитывая узкую специфику выставок по профилю, "кидались" деньги.

    Потом ждать перестали.
    Ввёл некую процедуру общения с интересантом и все остальные выставки окупались.
    Окупались с плюсом и работали на годы вперёд.
    Даже сейчас выставочные клиенты , по прошествии десятилетий, работают с исходной конторой. Хорошооо...

    Так чтааа...
    -----------------------------------------------------------------------------
    рожа у нас кривая, но звездить надо по факту, а не по болезни (с)

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Всё правильно написал, только забыл сказать, как это сделать. Есть готовый рецепт?
    Когда подобные "рекомендации" даёт наш форумный Артур, то у меня возникает стойкая ассоциация с грязными мужичками в переходах метро, которые в порванных брюках и стоптанных ботинках раздают листовки с рекламой курсов "Научу как легко стать успешным миллионером" :biggrin:

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: И так лет 5...
    Потом ждать перестали.
    Ввёл некую процедуру общения с интересантом
    Да, все верно.

    Удивительно, что вам на это 5 лет потребовалось.

  • guru

    Сообщений: 5569

    Да я и не собирался :спок: Вообще заметил, что чем меньше говоришь о своих делах, тем лучше они идут. :миг:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    Точно :live:

  • guru

    Сообщений: 5569

    Я не сомневаюсь, что у Вас он есть. Он и у меня есть, проверенный "временем и дорогами" (с). Только вопрос был другому адресован:смущ:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 3204

    В ответ на: Я не сомневаюсь, что у Вас он есть. Он и у меня есть, проверенный "временем и дорогами" (с). Только вопрос был другому адресован:смущ:
    О как! У Тебя есть "рецепт" оказывается? Да Ты еще и на практике его воплотил успешно? Красава.
    Ну а теперь: кидай ссылку на созданную Тобой "религию".

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Когда работал на дядю , раздавали по 100-150 кг "бумаги" за три дня.
    Жуткое количества общения, круговерть обещаний и прочая ерунда от исполнителей.
    Весь отчёт был в пару листов А4 по итогам и функция была скорее представительская.
    И так лет 5 , учитывая узкую специфику выставок по профилю, "кидались" деньги.
    Многие участники до сих пор оценивают потенциальную эффективность деловых мероприятий по посещаемости. И не важно, что в общей массе посетителей, ЦА составляет не более 10-20%. Если на это не обращать внимания, то можно и тонны раздатки потом в мусорках находить.

    В ответ на: Потом ждать перестали.
    Ввёл некую процедуру общения с интересантом и все остальные выставки окупались.
    Окупались с плюсом и работали на годы вперёд.
    Даже сейчас выставочные клиенты , по прошествии десятилетий, работают с исходной конторой. Хорошооо...
    Что бы лишний раз не приходилось рот открывать и не общаться впустую, надо как то обозначать свое присутствие на том или ином мероприятии заранее. Т.е. уведомлять своих потенциальных клиентов, что ваша компания будет в определенный период времени по такому то адресу. Выставочный стенд-это выездной офис!

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Да не, по сути то он все правильно сказал. Только постеснялся логически закончить свою мысль. Т.е. сказать, как эту религию создать. iPhone это же тоже "религия", но она же культивировалась каким то образом.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Да не, по сути то он все правильно сказал. Только постеснялся логически закончить свою мысль.
    Разве я сказал, что мысль не верная?

    Но я всегда смотрю КТО произносит ту или иную фразу. Сами по себе слова - это пшик, ничего. И бомж и президент США имеют одинаковый рот и могут произнести одинаковый текст.

    Имено поэтому первостепенно КТО произносит то или иное. Какой за этим человеком бэкграунд.

    Поэтому наш Артурка может лишь рекламировать алкогольные напитки, но лезть во что-то большее - это уже переходит в категорию анекдотов :biggrin: Типа, как: заяц-парашютист, волк-парикмахер, Артур-бизнесмен ))

  • guru

    Сообщений: 5569

    Артур, ты шутишь?! Религию невозможно создать и массово сделать людей её адептами за несколько лет.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 3204

    В ответ на: Артур, ты шутишь?! Религию невозможно создать и массово сделать людей её адептами за несколько лет.
    Apple?

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Apple?
    Видишь, Седов, чтобы выставка прошла успешно и товар хорошо продавался, Артур рекомендует создать свой Эпл :biggrin:

    Я же говорю - заяц-парашютист :миг:

  • guru

    Сообщений: 5569

    Да, я выше о нем же написал, но привел пример конкретного продукта. C таким же успехом можно было и Маска с его Tesla привести. Более 10 лет это не несколько лет.
    Ну так в чем же рецепт, если уже конкретные примеры есть?:миг:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Кто то из вас зашел не с той стороны. Что бы продукт хорошо продавался, действительно надо создать свой "Apple", а выставки это всего лишь один из инструментов его создания. Много споров по поводу смысла запуска Маском его Falcon Heavy с Tesla Roadster на борту... Что это было? Да ничто иное, как инфоповод! . Чем их больше(лучше конечно в позитивном ключе), тем лучше. Хотя скандалы(управляемые и просчитанные до миллиметра), как инфоповоды тоже хорошо работают.
    Вот и весь "рецепт":улыб:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

    Исправлено пользователем седов (02.04.18 16:42)

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Вот и весь "рецепт":улыб:
    Как всё просто :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 3204

    В ответ на: ...
    Ну так в чем же рецепт, если уже конкретные примеры есть?:миг:
    Смотри. Когда рецепт выписывается? Сначала симптомы, потом обращение к врачам, потом диагностика, и только потом рецепт.
    А иначе нельзя. Вдруг нет никакого заболевания, а просто: психосоматика? В таком случае, после рецепта появятся адепты в любом случае... но адептов недооценивать нельзя - они копать начнут всяко. И потом к чертовой матери сожгут заживо владельца религии созданной вокруг пустышки. Тебе это надо? Нет. Вот и.

    Ну а если вопрос ставится Тобой по другому, к примеру: "Как повторить "религиозный" успех Apple?", то вот мой ответ:
    Нет знаю. Без всяких: "предполагаю что вот так...", "технология следующая:....", "бесплатно аптека не работает" и пр. словесный блуд. Более того: и знать не хочу, ибо другие "хотелки" у меня.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • guru

    Сообщений: 5569

    Реализовать да, не просто. Думать надо.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • тоже Валера

    Сообщений: 14795

    правильно я понимаю, что в этой теме можно писать либо хорошо, либо не писать? :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: правильно я понимаю, что в этой теме можно писать либо хорошо, либо не писать? :biggrin:
    Нет, лучше вилку так поставить: либо писать то, что ФАКТИЧЕСКИ знаешь или имеешь в обсуждаемом вопросе компетенцию, либо, если нет ни знаний, ни компетенций, а есть только черная завистливая желчь, то ее, да, лучше оставить при себе и ничего не писать.

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    Седов, вот смотри, в этом весь Артурка :biggrin:

    Напомню, с чего началось, его первый пост по этому вопросу:

    В ответ на: Не!
    В топку поиск принимающих решения, конверсию, выбивать инфу и прочее.
    ...
    Надо выбрать тех, у кого от Твоего ноухау-продукта горят глаза фанатичным блеском.
    И вот с ними работать
    В итоге, создашь религию
    Таким образом он влез в тему, попытался показать, что он дескать "шарит" в вопросе промо и т.п.

    Но чуть этого болтуна прижали конкретикой, мол, что ты имеешь в виду? - так сразу:
    В ответ на: вот мой ответ:
    Нет знаю. Без всяких: "предполагаю что вот так...", "технология следующая:....", "бесплатно аптека не работает" и пр. словесный блуд. Более того: и знать не хочу...
    :biggrin:

    Вот про таких я и говорю - пустой трёп болтуна

  • guru

    Сообщений: 5569

    Когда создается продукт, то первый вопрос, на который нужно ответить - ЗАЧЕМ? При чем тут симптомы, врачи и дальнейшее словоблудие.

    Что бы повторить успех Apple, надо делать, как Apple(не надо воспринимать буквально, надо понимать, что у каждого продукта своя ЦА).

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Согласен

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: Когда создается продукт, то первый вопрос, на который нужно ответить - ЗАЧЕМ?
    А зачем что, готовые обеденные комплекты в лотках (ну, вроде бы как доширак с палочками, а позже - с вилками продавался и продается) или серийные аппараты по продаже обеденных комплектов (А голодному не пофигу как выглядел продавец? Многие ли, покупая доширак в киосках, видят через окошко что-то большее, чем "манипуляторы" продавца ("правым оплату принял, левым товар выдал")?)?
    :dnknow:

  • guru

    Сообщений: 3204

    В ответ на: Что бы повторить успех Apple, надо делать, как Apple(не надо воспринимать буквально, надо понимать, что у каждого продукта своя ЦА).
    Прекрасный день сегодня!
    Думал, что не существует человека, который знает как повторить успех Apple.
    И не только Apple, но и любой другой "религиозно-коммерческий" успех какого-то бизнеса.

    А Ты оказываешься существуешь :eek:

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • guru

    Сообщений: 4816

    В ответ на: /п.9/
    Нет, лучше вилку так поставить: либо писать то, что ФАКТИЧЕСКИ знаешь или имеешь в обсуждаемом вопросе компетенцию, либо, если нет ни знаний, ни компетенций, а есть только черная завистливая желчь, то ее, да, лучше оставить при себе и ничего не писать.
    Сколько желчи выплеснул на простой вопрос,чем тебе товарищ не угодил?
    Будь все тип топ у вас, то и желчи не было.
    Кризис, душевный и финансовый, вот такой мой диагноз.

    Исправлено пользователем Alippa (02.04.18 23:15)

  • guru

    Сообщений: 5569

    Я говорил в общем. О любом продукте. Так вот при создании какого то продукта важно понимать какие задачи он решает, какие потребности удовлетворяет. Поэтому общий вопрос "зачем?"
    В конкретном случае Ваш заход так же не с той стороны поскольку продажи данного продукта нацелены на сегмент В2В. Какие задачи он должен решать, т.е ответ на вопрос "зачем" разработчик наверняка может ответить. Попробуйте у него спросить. Сочтёт нужным, ответит.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Каждый день прекрасен по своему и завтра будет не менее прекрасный день. Надо только меньше думать о том, что что то невозможно. В этой жизни возможно всё, просто у кого то стереотипы или узкий кругозор.
    Любой пройденный кем то путь ты тоже сможешь пройти. Одно Но, первопроходцем и новатором уже не будешь. При этом адаптировать методы и инструменты под свои нужды тебе никто не мешает.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Болтология ни о чём и уж тем более поливание друг друга г... ном это сложившаяся реальность данного раздела форума. Хотелось бы все таки конструктивный диалог. Поэтому мне кажется вполне логичным призвать всех соблюдать некоторые рамки, в том числе и рамки приличия.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Кризис, душевный и финансовый, вот такой мой диагноз.
    Всё верно. Плюс половое бессилие на их почве :cray-1:

  • guru

    Сообщений: 5569

    С этим тебе на Психологический :улыб:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 4816

    Пожалуй да, на медицинский уже поздно.

  • guru

    Сообщений: 4816

    Смешно и грустно.
    Столько энергии и что?

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Смешно и грустно.
    Столько энергии и что?
    Согласен (( столько времени потрачено, а я еще ни одного килограмма мусора ни в один киловатт тепла не переработал. Жизнь проходит зря... :cray-1:

    Ну, ничего, может на пенсии за ум возьмусь :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 4816

    Жизнь моя кипит!
    Я всегда в работе, просто бывают проходимцы или бездари на моем пути, а заводик молочный твоему брату сделал, кинул правда он меня, ну Бог ему судья, аукнется.
    Утилизатор в Омской области изначально был определен, как уничтожатель экологический мусора, а энергии от меня не просили.
    За 10 лет эксплуатации мои печки на Бердском шоссе конечно прогорели, так я и варил их из сталь 3, то что было под рукой, но сколько мусора они уничтожили!

    Исправлено пользователем ПАРУС (02.04.18 22:15)

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: а заводик молочный твоему брату сделал, кинул правда он меня...
    Мне он говорил, что вы, наоборот, ничего сделать не смогли, только время прос..ли.

    В итоге пришлось ему к настоящим специалистам обращаться, а вас он как страшный сон вспоминает ))

  • guru

    Сообщений: 4816

    Естественно, это был единственный ответ, чтоб не платить, смешные деньги, по десятке за три месяца.
    А щиты управления мои руки сделали, да и полностью заменил все тэны на котлах. Кто его научил сыр варить, творог делать? А после этого я уже не нужен был.

    Но есть правда жизни, мне нельзя плохо делать, аукается.

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: нацелены на сегмент В2В. разработчик наверняка может ответить. Попробуйте у него спросить. Сочтёт нужным, ответит.
    Так помнится он давно всем разъяснял и расчёты приводил-выкладывал. Ну да, разумеется, "громкость", с которой проект "выстрелит", может быть разной, но я-то о том говорил, что едоки всяко никуда не денутся и вместе с ними кормящий общепит, а остальное это уже детали более низкого уровня.

    Когда я выше про "киоск с дошираком" писал, то на самом-то деле у меня в голове крутился образ аптеки в "Эдеме". Сделали бы они одно окно полностью "дегуманизированным", вот бы был всем примерчикам примерчик!

    Это к вопросу работы в секторе В2В, казалось бы, ну кому сейчас в рознице нужна такая "игрушка", как автоматический склад!? А тут нате вам, всё сошлось великолепно: товары легкие, товарно-денежная плотность "рублей на кубометр склада" высокая, потолки в помещении высокие. Вы только представьте, сколько было бы непроизводительно занимаемой арендуемой площади если бы три-четыре тамошних фармацевта "собственноножно" рассекали бы по складу со шкафами в пределах роста и с шириной прохода по СанПиНу и СНиПу. Это был бы просто ещё традиционный, но уже ужос (глядя на аптеки в бывших квартирах на первых этажах)!
    А у Павла по сути терминал приема платежей при автоматическом розничном складе, т.е. то самое вышеупомянутое "дегуманизированное" :biggrin: окно.

    P.S.: А то, что Павел перестал повторять свои разъяснения о, например, диверсификации, ну так то его право.

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Это к вопросу работы в секторе В2В, казалось бы, ну кому сейчас в рознице нужна такая "игрушка", как автоматический склад!? А тут нате вам, всё сошлось великолепно: товары легкие, товарно-денежная плотность "рублей на кубометр склада" высокая, потолки в помещении высокие. Вы только представьте, сколько было бы непроизводительно занимаемой арендуемой площади если бы три-четыре тамошних фармацевта "собственноножно" рассекали бы по складу со шкафами в пределах роста и с шириной прохода по СанПиНу и СНиПу. Это был бы просто ещё традиционный, но уже ужос (глядя на аптеки в бывших квартирах на первых этажах)!
    Я же далеко не всё тут рассказываю. :biggrin:

    В частности, необычайно высоким оказался спрос именно на разработки новой техники. То есть есть заказчики, которым нужно разработать технику.

    Было около 10-ка человек, с уже готовым ТЗ. Да, ТЗ в разной степени "сырости", но их было реально много. Более того, некоторые люди настолько серьезно отнеслись к нашему диалогу, что 2 заказчика потом пришли в финишный день и мы плотно проговаривали нашу работу с ними. У меня время не резиновое, поэтому я не смогу взяться за несколько работ. Одного возьму точно. Двое под вопросом (моим вопросом, т.е. смогу ли я найти время на них). Один из этих двоих - как раз заказчик автоматизированной аптеки. Второй с Украины бизнесмен, про его проект писать не буду.

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: Я же далеко не всё тут рассказываю. :biggrin:
    :yes:
    И не раз тут это повторяли.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    а я-то шары тру - что, думаю, такое?! В дёсны ж было! :eek:
    а разве возраст и дегормонизация не способствуют мышлению на большее число ходов и, как следствие, меньшей экстремальности в оценке окружающего мира? :dnknow:
    брат-то, хоть, близнец? :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: Когда я выше про "киоск с дошираком" писал, то на самом-то деле у меня в голове крутился образ аптеки в "Эдеме".
    складчатая глобула? :улыб:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    А чо сразу глобула-то? Так-то да, раз склад, то фишка вполне таки складчатая, но на складе там по осям всё строго линейно, апщета. Скатайтесь, посмотрите сами, там стекло во весь торец склада.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    да радио бубнило, когда эту тему читал - масса аналогий

    СГ часто сравнивают с дошираком :улыб:
    СГ с точки зрения топологии - идеальный склад в реальном воплощении - она хранит "носители информации" с плотностью намного превышающей плотность хранения в любых современных носителях, при этом она извлекаема физически, туда белкИ шастают постоянно
    термодинамическое состояние СГ - равновесно, т.е. устойчиво, т.е. самовосстанавливаемо

    а что посмотреть, куда съездить?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: СГ часто сравнивают с дошираком :улыб:
    Доширак глобулой - это прям какой-то китайско-итальянский Колобок! :biggrin:
    В ответ на: а что посмотреть, куда съездить?
    Так писал же, аптека в "Эдеме", а дальше воспринимайте как удобнее, автоматический склад или робот-кладовщик "Антоша". Смотреть через стекло чуть левее входа в торговый зал аптеки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: Так писал же, аптека в "Эдеме",
    а-а не дошло, что уже готово - позвонил, спросил, говорят "я когда там покупала, девочка ножками чоп-чоп" :dnknow: "но буду там, видео пришлю" :biggrin:
    В ответ на: Доширак глобулой - это прям какой-то китайско-итальянский Колобок!
    тут, имхо, совсем смешного немного - во-первых, и там и там целью является форма, способствующая оптимальному обмену (информацией ли, термо- ли), да и в нацпринадлежности тоже - еще не кончились времена, когда прорывы делаются именно на стыках, а число этих стыков с увеличением критериев и усложнением конструкций только растёт

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: "я когда там покупала, девочка ножками чоп-чоп"
    Ну от своего монитора и до ближайшего "окошка склада" они конечно "чоп-чоп", однако по складу им чопать было бы тупо неприемлемо узко, тем более со стремянкой (ибо ещё и лазить высоко).
    А "когда там покупала" могла в принципе не обращать внимания откуда что "в том окошке" возникает. А это как-раз "Антоша" туда все предварительно по заказу положил.
    Не из аптеки на это смотреть надо, а я же вроде писал, смотреть в стену левее входа в аптеку.
    Стена, повторяю, стеклянная, прозрачная, т.е. объект наблюдения - наблюдабелен! :biggrin:
    В ответ на: прорывы делаются именно на стыках
    :yes:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    ну мы ж по памяти восстанавливали
    а, судя по страничке в гисе, это чей-то пилотный проект?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    Это судя по тому, какие акценты на роботизированность?
    В этом ключе не исключено, что и пилотный, но меня как-то не интересовало чей и ещё смотря что именно там относить к пилотному, а то шаговики, ремни, ролики, линейный двигатель - это же давно серийные вещи, просто их применение в автоматизации материальных операций розницы пока еще достаточно редко.

  • тоже Валера

    Сообщений: 14795

    вы оба по второму кругу пошли? :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    от этого может сильно зависеть дальнейшая её судьба - если её делал кто-то типа нашего форумного гения, то, как пилотный проект она может постоять-постоять, да и перекочевать на сайт с пометкой "мы продали 100500 пилюлек"... что - для чего важно - аптека для робота или робот для аптеки, ессэсно, лучше, когда есть равновесие, но это лишь в идеале
    пс. не, может, конечно, и наоборот получиться - все остальные аптеки обзаведутся Антошкой, и это будет точно признак того, что он однозначно выгоден, но, если "Ваша" аптека сдуется - это не будет означать обратного

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 4816

    Могу сказать большее, на первой встрече был местный молочный олигарх, так вот нелицеприятие у него было к этому брату.
    Как говорил Фрунзик Мкртчан, "...аж кушать не могу"
    А мне хотелось вернуться в то дело, которое люблю и отлично знаю. Опять же всегда хочется верить в доброе, но потом понимаешь, это не для этого поколения.
    Только нет будущего этого поколения.
    Однажды я здесь сделал предсказание, примерно на это время Петру, что не вижу его ведингов в будущем 2018 году, может кто видел? Подскажите место, а я посмотрю, глядишь отравлюсь.

  • veteran

    Сообщений: 2746

    Ну я не поклонник Петра, но верю своим глазам и здравому смыслу. Фото его аппаратов на выставке - вполне подтверждает наличие этих самых аппаратов. Так что предсказание мимо.
    А про отравлюсь - это вы твердо обещаете?

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • guru

    Сообщений: 4816

    Выставка это еще не продажа и не работа аппаратов
    У МЕНЯ ТОНКО СБАЛАНСИРОВАННАЯ чуткая система пищеварения, чуть что не то качество, засемененность продукта, - естественная рвотная реакция.

  • veteran

    Сообщений: 2746

    Вы написали "не вижу" - может глаза открыть?
    Ну и про отравиться - я же конкретно спросил - вы это обещаете?

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • guru

    Сообщений: 5569

    Дык где то же чуть ли не адрес мелькал или намекал кто то, что аппарат можно найти там то.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: У МЕНЯ ТОНКО СБАЛАНСИРОВАННАЯ чуткая система пищеварения, чуть что не то качество, засемененность продукта, - естественная рвотная реакция.
    Александр, вы осторожней!

    Проверяя засемененность через рот, облеваться - это еще полбеды. А то ведь можно и обоср..ся прямо во время эксперимента. Вот будет досада-то.

    Берегите себя! :cray-1:

  • guru

    Сообщений: 4816

    О чем я и говорил когда все было в начальной стадии, клиенту будет плохо, а хозяина вендингматов за жабры, как отмываться изобретателю потом? Очень скользкое дело.

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    Странно подобное слышать от человека, который позиционирует себя техническим специалистом. Хотя, возможно, это уже возраст... :dnknow:

    Производитель техники отвечает только за саму технику, за ее соответствие требованиям СанПинов и ГОСТов. В частности - использование материалов, разрешенных для производства пищевого оборудования, и обеспечение внутри аппарата требуемого температурного режима (+2/+4 С). В моих аппаратах вместо стороннего терморегулятора данная функция заведена в саму плату. Т.е. подключен термодатчик, заведен в контроллер температурный диапазон и через промежуточное реле включается/выключается компрессор. То, что управление холодильной системой заведено в свою плату позволяет, помимо экономии на самом терморегуляторе (1600 рублей), еще и хранить историю фактической температуры внутри аппарата в течение 2х недель.

    Так что если проблема будет из-за температуры, то это моя вина, а если с температурой все норм, то это не мои проблемы. А компрессоры у меня французские, поэтому, надеюсь, не подведут :biggrin:

    Только, ради бога, не давайте мне советов! Человек, который проверяет чужую осемененность через свой рот и ждёт - облюется/обоср..ся или нет, - по определению в советчики не годится :biggrin:

  • experienced

    Сообщений: 651

    смущает твоя мотивация на реагирование подобных постов...

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    На этом форуме ничто и никого не должно смущать. Вон, в соседней ветке лубриканты из вазелина обсуждают и количество интимных актов с женой. На их фоне я просто мальчик-одуванчик :biggrin:

  • experienced

    Сообщений: 651

    Да и смазка для писек ( купил за 100 продал за 500 ) смущает,но не до красна)))

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: все остальные аптеки обзаведутся Антошкой, и это будет точно признак того, что он однозначно выгоден,
    Все остальные именно таким роботом не обзаведутся, не везда такой "Антоша" уместен.
    Я напомню:
    1) 02.04.18 22:40 "всё сошлось великолепно: ... потолки в помещении высокие. ... сколько было бы непроизводительно занимаемой арендуемой площади если бы три-четыре тамошних фармацевта "собственноножно" рассекали бы по складу со шкафами в пределах роста и с шириной прохода по СанПиНу и СНиПу. ... (глядя на аптеки в бывших квартирах на первых этажах)!"

    Аптеки в бывших квартирах это меньшая проходимость и меньший товарный запас. Фармацевт нередко выходит из-за кассы и топает с ключиком в другой конец помещения и достает товар из нижнего отделения витрины у стены. Ставить робота на каждую витрину и проводить транспортёр (а в конфигурации бывшей квартиры он требуется далеко не просто прямолинейный ) мимо всех витрин к кассе реально только при очень дешевых моделях манипуляторов и транспортеров (цена - на уровне пары струйных принтеров б/у :yes: ).
    2) 02.04.18 18:28
    "С: Когда создается продукт, то первый вопрос, на который нужно ответить - ЗАЧЕМ?
    К: А зачем что, готовые обеденные комплекты в лотках ... или серийные аппараты по продаже обеденных комплектов ...
    С: ... продажи данного продукта нацелены на сегмент В2В. Какие задачи он должен решать, ... "


    Ну так а какие задачи решает торговое оборудование класса "витрина" или "складской стеллаж"? А автоматический склад-витрина? А автоматический склад-витрина с интегрированным платежным терминалом?
    ИМХО, устраняется розничный продавец, обеспечивается стабильность характеристик процесса обслуживания покупателя, т.е. упрощается управление бизнесом.

  • guru

    Сообщений: 5569

    Плохая идея? Да?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • experienced

    Сообщений: 651

    какая тут идея? купить-продать? Блин,ребята ну в чем тут идея????! еще и инвесторов искать... блин...

  • guru

    Сообщений: 5569

    Ну вот такая примитивная идея. Не? Не вариант? Не взлетит?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • experienced

    Сообщений: 651

    ну, неужели ты думаешь,что производитель не в курсе твоей аферы?)

  • guru

    Сообщений: 5569

    Какой аферы?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • experienced

    Сообщений: 651

    Простите, "идеи"))

  • guru

    Сообщений: 5569

    Если в курсе, то почему не продаёт? А если бы и продавал, то что мешает мне продавать его же продукт, но под моим брендом?
    Вон Марьяныч как то озвучил идею энергетика под брендом Энерджайзера. Он производство этого напитка планировал что ли запускать? Вряд ли. Какой смысл вкладывать бабло в собственные цеха и оборудование, когда можно воспользоваться услугой контрактного производства.
    Р. S. Давай в другой топик уйдём и там продолжим, а то снесут все к херам

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: можно воспользоваться услугой контрактного производства.
    "Dow Corning" ("всемирно известный выпускатель силиконовых герметиков") за отдельную доплату преспокойно пихал свои составы в тубы с заказанной "держателем другого бренда" маркировкой. Просто мелким шрифтом указывали на чьем оборудовании выпущено и усё.
    Знаю совершенно точно, что в Новосиб такая продукция поступала, просто не стану бренд называть.

  • guru

    Сообщений: 4816

    вторая стадия деградации, пошел бред, наверно болен, высокая температура

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: Все остальные именно таким роботом не обзаведутся, не везда такой "Антоша" уместен
    это понятно - я дал критерий "с запасом" :улыб:
    ехать не пришлось - вот даже изнутри и с комментариями:




    имеем: скорость и "надежность" безусловно высоки (это мои впечатления), но компактность достаточно условная, т.к. товар вкладывается в решетку с плотностью значительно меньшей, чем он лежит в "ручном складе" - там же, если не ошибаюсь, по одной единице в ячейке, так что из плюсов только высокие стеллажи

    как мне рассказали, там есть угловые рабместа (два из пяти расположены не в линейку) от которых кассиру нужно ножками чопчоп - если делать всё правильно, то даже здесь "плоского" (1д) робота маловато, так я и хотел именно хотя бы 2д вариант посмотреть, а лучше 3д - а они и сложнее в исполнении, и в контроле, и в обходе "узких мест", типа как дверь из склада в торговый зал

    кроме того, на приведенных видео продают одно наименование в количестве одна штука одним кассиром, а интересно смотреть более насыщенные покупки - не зря же говорят, что очереди в той аптеке даже при наличии пяти кассиров все равно есть и немалые

    пс. за сумбур - сорри, времени немного

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    ппс. по загрузке - если стеллаж такой высокий, то и с обратно стороны надо со стремянкой прыгать...
    а нафига ячейку лазером подсвечивать (а если в глаз), можно просто закладывать по порядку, или сканировать штрихкод ячейки

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: по загрузке - если стеллаж такой высокий
    Такое "если" - в первом представленном варианте, где "Антоша", но там нет такой ручной загрузки как у второго варианта. Стеллажи у этих двух вариантов отличаются принципиально.
    В ответ на: так я и хотел именно хотя бы 2д вариант посмотреть, а лучше 3д - а они и сложнее в исполнении, и в контроле,
    Вот вааще щас не понял в чем претензия!? :dnknow:
    "Антоша" вполне себе трехкоординатный девайс, просто на этом видео вы работу манипулятора по глубине ячейки стеллажа скорее всего не видите.
    В ответ на: там же, если не ошибаюсь, по одной единице в ячейке,
    Отталкиваетесь от этого весьма ненаглядного видео (а я предлагал скататься лично глянуть), потому и ошибаетесь. Разные коробочки могут лежать в одной ячейке, ибо у "Антоши" рабочий орган - две выдвижные гусеницы с изменяемым расстояние между ними (гравитационный спуск, как во втором видео, в "Мелиссе" не применён).
    В ответ на: а нафига ячейку лазером подсвечивать (а если в глаз)
    Наверное чтоб не плодить матрицы светодиодов подсветки ячеек. Это же к каждому еще провода питания протянуть придётся и не ошибиться с их расключением.
    А чтоб не в глаз, так для этого соответствующая окраска поверхностей, а не полировка их.
    В ответ на: или сканировать штрихкод ячейки
    У второго робота стеллаж с гравитационными предподатчиками, поэтому одна ячейка на один препарат и лишнее сканирование тут - лишний шанс на ошибку "грузчика".
    А "Антоша" берёт коробку с горизонтальной полки (а не поддевает из предподатчика через паз в его лотке).

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: Такое "если" - в первом представленном варианте, где "Антоша", но там нет такой ручной загрузки как у второго варианта. Стеллажи у этих двух вариантов отличаются принципиально.
    а какая загрузка у Антоши? вообще, по уму - так пусть бы он и загружал - в любой стеллаж :dnknow: и сканер можно в него воткнуть, исключив "ошибки грузчика
    В ответ на: Вот вааще щас не понял в чем претензия!? :dnknow:
    "Антоша" вполне себе трехкоординатный девайс,
    претензий нет - Антоша - трёхкоординатный, но езди только в одной координате, в смысле транспортировки, в смысле, не может за угол возить
    В ответ на: а я предлагал скататься лично глянуть
    так там укладку в ячейках не разглядеть
    В ответ на: Наверное чтоб не плодить матрицы светодиодов подсветки ячеек.
    я имел в виду не "почему лазером?" а почему вообще её подсвечивать надо - ложь в первую свободную и запоминай
    В ответ на: Это же к каждому еще провода питания протянуть придётся и не ошибиться с их расключением.
    светодиодная лента с шагом 5см стоит 300 рублей, включается любой диод единично :dnknow:

    пс. нафига вообще полки нужны - это атавизьм, пережиток человеческого фактора

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: по уму - так пусть бы он и загружал - в любой стеллаж :dnknow:
    За загрузкой не наблюдал, но полагаю, что так оно и осуществляется, через те же окошки выдачи (только уже в режиме приема).
    В ответ на: не может за угол возить
    Не вижу особой пользы от такого усложнения. Если не поточное производство (не непрерывный конвейер), то обычно тогда делают (если оно вообще рационально) два идентичных линейных девайса и узел перегрузки-поворота между ними. Зачем там аптеке угол, заради любви к робототехнике, что-ли?
    В ответ на: так там укладку в ячейках не разглядеть
    Чойта вдруг? :sad: Если лбом в стенку упереться, то ближайшая ячейка будет где-то, помнится, не далее полуметра. Там по вертикали между полками-то порядка 50-70мм всего-то.
    В ответ на: а почему вообще её подсвечивать надо - ложь в первую свободную и запоминай
    Да просто нет там "свободных ячеек" в смысле "одна ячейка - одна коробка" товара. Там (у второго) одна ячейка это лоток с коробками (стандартами) одного товара. Поэтому пополнение происходит в лоток того же товара!
    В ответ на: светодиодная лента с шагом 5см стоит 300 рублей, включается любой диод единично :dnknow:
    Вероятно у конструктора были свои резоны. Может лента мешает ещё чему-то, что мы не учитываем по недогляду. А светодиод из строя выйдет, фармацевту срочно ленту переклеивать или исключать единицу номенклатуры из пополнения (ячейка не подсвечена, значит отсканированную коробку класть "вниИкуда" :biggrin: )? Кристалл лазера понадёжнее будет и менять его, в случае чего, в одной точке, как я понимаю.
    Да и вааще это не столь важно, ИМХО, как именно подсвечено, если подсветка видна.
    В ответ на: пс. нафига вообще полки нужны - это атавизьм, пережиток человеческого фактора
    А что было бы по-вашему рациональнее и(или) современнее? Чтоб манипулятор коробками в тетрис-пятнашки играл, а очередь страждущих на сей процесс медитировала бы в целях оздоровления? :biggrin:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    ну... ща спою ©
    В ответ на: За загрузкой не наблюдал, но полагаю, что так оно и осуществляется, через те же окошки выдачи (только уже в режиме приема).
    хорошо бы, но что делает тогда товаровед на втором кино, пихая коробочки в шчель? и это они к съёмке подготовились, а что в будние дни там происходит
    В ответ на: Да просто нет там "свободных ячеек" в смысле "одна ячейка - одна коробка" товара. Там (у второго) одна ячейка это лоток с коробками (стандартами) одного товара. Поэтому пополнение происходит в лоток того же товара!
    да чота нет аднака - вот внизу скрин со второго видео 1:26 - нетрудно видеть, что слева да и справа от Антоши полки пустые, а в верхнем углу два одинаковых товара на разных полках лежат... чтобы выбирать из кучи одну позицию нужен манипулятор с глазом (и с мозгом), а тут автоматика голимая
    кроме того, на полках коробочки одного размера, в отличии от реальных лекарств, не говоря уже о разных памперсах, что там за пакетики на 1:14 стоят на прилавке? :улыб:
    В ответ на: Чойта вдруг? :sad: Если лбом в стенку упереться,
    не, ну, разве что, если лбом... :biggrin: надо ехать, точно
    В ответ на: Там по вертикали между полками-то порядка 50-70мм всего-то.
    между какими полками? один манипулятор одна полка, или я чего-то не увидел? 15-30 см полка и 50-70 см проезд для робота - сомнительная экономия пространства
    В ответ на: Зачем там аптеке угол, заради любви к робототехнике, что-ли?
    если её строили, как аптеку, то да, но Вы ж про однёшки стали говорить... а там углы бывают
    В ответ на: Да и вааще это не столь важно, ИМХО, как именно подсвечено, если подсветка видна.
    вероятно да, но это пока лазер показывает туда, куда нужно, а вот когда он скалибрнётся, то заметим мы это только после того, как первый в длинной очереди покупатель скажет "а чего ты, дружок, мне такое принёс?" - во будет веселуха :biggrin: а светодиод, кстати, тоже только в одной точке нужно менять при наличии переходников, только это и дешевле и быстрее
    В ответ на: А что было бы по-вашему рациональнее и(или) современнее? Чтоб манипулятор коробками в тетрис-пятнашки играл, а очередь страждущих на сей процесс медитировала бы в целях оздоровления?
    да можно всё, например, на плоскости метр на два разложить штрихкодами вверх роботом, без всяких ячеек, координаты запоминать и оттуда же и брать, плоскостей может быть много - уж всяко объём склада будет гуманнее использоваться.
    Ессэсно, плотнее упакуешь, труднее достать, упомянутая ранее глобула близка к идеалу, хотя бы потому, что прошла естественный отбор, а в реальных конструкциях меру выбирает конструктор - у Антоши, видно без посещения, плотность минимальна, но на надёжности это явно не сказывается положительно... буду рад ошибаться
    • нетрудно видеть, что слева да и справа от Антоши

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: между какими полками? один манипулятор одна полка, или я чего-то не увидел?
    это не читать - это я туплю... :смущ:
    а это
    В ответ на: 15-30 см полка и 50-70 см проезд для робота - сомнительная экономия пространства
    читать , это факт

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    я просто к чему это - в век, когда робот зерно сортирует, от Антоши не грех ожидать большего

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: что делает тогда товаровед на втором кино, пихая коробочки в шчель?
    Ответов можно придумать много, но самый существенный из них звучит просто:
    - На втором кино товаровед загружает товар в НЕ_"Антошу"!
    В ответ на: чтобы выбирать из кучи одну позицию нужен манипулятор с глазом (и с мозгом),
    Уж всяко не из кучи, а уж как минимум тогда из штабеля. С позиционированием в масштабах коробочек проблемы у Антоши точно не наблюдается. Реестр координат коробочек - тоже не проблема, как можно видеть.
    В ответ на: но Вы ж про однёшки стали говорить...
    Да? И даже процитируете гидэ я применил слово "однёшка"???
    В ответ на: упомянутая ранее глобула близка к идеалу,
    Вот когда "наноприводы" придумают, то каждую коробочку "аптечный паучок" будет шустро утаскивать прям из кузова "Газели" "ХБЗкуда" и потом оттуда притаскивать . Причем ХБЗ это Хлобальная Большая Занычка. :biggrin:
    В ответ на: ну... ща спою ©
    В студенчестве я слышал текст Гимна СССР под мелодию "Сползает по крыше старик Козлодоев". У вас пока примерно тот же "коллажик" пока получился. :biggrin:
    В ответ на: :biggrin: надо ехать, точно
    Ой-вэй, таки к нам нагрянул консенсус? :umnik:

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: в век, когда робот зерно сортирует, от Антоши не грех ожидать большего
    Не доводите до греха, а? Что вам еще-то от бедной железки надо-то?
    Ну, ставьте стоматологические кресла в аптеку и робот пилюльку прям в рот сунет. Ставьте другие кресла, робот и свечку тоже смогёт... Ага, ага, подержать :yes: смогёт! Прям в аптеке. Вангую что еще и очередь "за витаминками" соберется только шоп "на робота" :смущ: посмотреть.
    :biggrin:
    Билеты продавать можно будет.
    Кстати, это соответствует потугам госдумы чтоб зрелищные залы в ТРЦах теперь располагались строго на первых этажах! :yess:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: И даже процитируете гидэ я применил слово "однёшка"???
    может здесь?
    В ответ на: Это был бы просто ещё традиционный, но уже ужос (глядя на аптеки в бывших квартирах на первых этажах)!
    просто подозреваю, что, если не учитывать высоту стеллажа (именно так получится в бывшей квартире, пусть она даже трёшкой будет :biggrin: ) то та схема, что на обоих видео, никакой экономии пространства не даст
    Вы же про аптечный склад изволили говорить или-таки про склад аптеки Мелисса? :улыб:
    готов согласиться, что, скорее, в Мелиссе товары загружаются роботом (уж больно ровно коробочки стоят), но товары там стоят не штабелированные, а, как раз, в один ряд и каждый на своём месте ("в ячейке" один товар, просто стенок у ячейки нету). И, на самом деле вопрос, кто быстрее скомпонует пять заказов и отдаст из покупателю - пять кассиров или один робот (если, повторюсь, стеллаж будет в рост), а расширять конструкцию уже невозможно, перевозить на другое место - тоже... кабала :dnknow:
    В ответ на: Вот когда "наноприводы" придумают, то каждую коробочку "аптечный паучок" будет шустро утаскивать прям из кузова
    зачем "нано", когда достаточно "микро", зачем из кузова, когда можно из подсобки
    В ответ на: Ой-вэй, таки к нам нагрянул консенсус?
    нене, просто на видео многого не видно - ни манипулятора, ни общей обстановки, однако очередь по пять человек в каждую лунку и мальчика бегающего вдоль стеллажа - разглядел :biggrin:
    В ответ на: В студенчестве я слышал текст Гимна СССР под мелодию "Сползает по крыше старик Козлодоев". У вас пока примерно тот же "коллажик" пока получился
    тогда своё впечатление попытаюсь выразить песенкой "Разом нас богато", что пелась на Евровидении2005, теперь вместо неё поют "Кынулы" :biggrin: а гимн-то по прежнему звучит :миг:а те, кто его так исполнял - молчат - вряд ли правильно все заслуги отдавать Антоше, там еще коням валяться и валяться
    В ответ на: Не доводите до греха, а? Что вам еще-то от бедной железки надо-то?
    просто в таком исполнении его не то, чтобы делать, обсуждать-то не интересно, даже с учетом большого числа подводных камней и прочих сучков - пафосу получается много вплоть до отдельной странички в 2гис, а из толка - только высокие стеллажи? ну ок, автоматическая загрузка товара в ячейки - но этого мало

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: может здесь?
    Показать скрытый текст
    Ну и сами видите, что однёшки мной не упоминались. Тем более что мне известны типовые планировки этажей панельных (и не только) 5-этажек и 9-этажек и то, как в них (чаще с торца, реже с фасада (где подъезды)) аптеки размещают, показывает мне, что аптеки в "однёшках" не размещают, и только может быть в редких случаях захватывают и в т.ч. однёшку (вкупе с 2-шкой или 3-шкой).
    Т.е. даже в этом случае в однёшке размещается не аптека, а только часть аптеки.
    Скрыть текст

    "Автор ду-у-умал, слова подбирал!"((с) "Пиф-паф, ой-ой-ой!"), а Вы так огульно, "однёшка"... :sad:
    В ответ на: если не учитывать высоту стеллажа (именно так получится в бывшей квартире, пусть она даже трёшкой будет :biggrin: ) то та схема, что на обоих видео, никакой экономии пространства не даст
    НЕ_Антоша точно не даст (проход для грузчика нужон), а Антоша... Теоретически, его рабочий орган можно видоизменить чтоб он работал в проходе (точнее проезде) и поуже.
    Но НЕ_Антоше можно сделать перемещаемый склад (как архивные шкафы на роликах и с рукояткой привода перемещения на торце ну или по типу трансформируемой smart-мебели от компании Ori Systems) и тогда "полумёртвый" проход для "грузчика" исключается (на время пополнения склада заужается рабочий проход фармацевтов (вдоль витрины)).
    Но это в общем виде (без привязки к обустройству какой-то конкретной аптеки).
    В ответ на: Вы же про аптечный склад изволили говорить или-таки про склад аптеки Мелисса? :улыб:
    Да мы уже о многом говорили, с переходами и в общий вид и обратно к Мелиссе и НЕ_Мелиссе, так что для ясности лучше цитируйте или отсылайте к конкретному посту, а то замаемся уточнять и выйдет полная хрень (как с недавним обсуждением "маржинально-сливной разведки").
    В ответ на: но товары там стоят не штабелированные, а, как раз, в один ряд и каждый на своём месте ("в ячейке" один товар, просто стенок у ячейки нету).
    :facepalm:
    "- Когда Вы будете знать текст!? Автор ду-у-умал, слова подбирал!!!"((с) "Пиф-паф, ой-ой-ой!")
    Ну когда Вы уже туда скатаетесь, когда упрётесь своим лобом в стеклу, увидите все своими глазами??? :dnknow:
    Там решен вопрос позиционирования рабочего органа относительно координат каждой коробочки, поэтому там "ячейка" это понятие не столько физическое (стенки), сколько координатно-логическое (тупо горизонтальная поверхность хранения, "порезанная" по длине чисто стойками-держателями полок).
    Так вот на одном квадрате стеклянной полки преспокойно соседствуют разные препараты.
    В ответ на: кто быстрее скомпонует пять заказов и отдаст из покупателю - пять кассиров или один робот (если, повторюсь, стеллаж будет в рост)
    При прочих равных полагаю 5 кассиров. Поэтому подчеркиваю, когда я упомянул "аптеку в "Эдеме"", то как-раз и указал, что там удачно сошелся целый ряд факторов.
    Для маленьких аптек можно подобрать-родить решение, рациональное для маленьких. Сейчас даже эскаваторы научились делать маленькие. Они уже в лифт помещаются и по квартирам ездить могут.
    В ответ на: зачем из кузова, когда можно из подсобки
    А в подсобке товар откуда возьмется? Потому и пишу, что роботы тащуть прямо из кузова в "ХБЗ", а потом (по команде) из "ХБЗ" сразу на стол перед продавцом-кассиром.
    В ответ на: на видео многого не видно
    А не пойти бы Вам в Рай! Ну, эт смысле шо в "Эдем"! :biggrin:
    Уже не знаю чем Вас на эту экскурсию соблазнить... Ну, в кино там сходите или в "Бобрянке" борща отведайте, али там пельменей, что прям перед Вами слепят! :yes:
    В ответ на: вряд ли правильно все заслуги отдавать Антоше,
    Эт точно! :yes: Порой я по автоматизации (производства) литературой таких годов пользуюсь, что... В общем по прежнему актуальная литература, как бы кому это не казалось странным.
    В ответ на: пафосу получается много вплоть до отдельной странички в 2гис,
    Шопаделать, в этой жизни всё PR, кроме некролога. А если хорошо подумать, :write: то и некролог - тоже PR. :biggrin:

  • больше хорошего

    Сообщений: 14204

    Где кондомат ближайший в к Новосибирску?
    Почему всё меньше кофемашин остаётся в общественных местах?
    А квас когда будет продаваться в квасоматах?
    Мороженное вместо тёток из киоска с вёдрами для фекалий когда будет продаваться в айсматах?
    Что дала городу Новосибирску гигантская столичная выставка по кондоматам, квасоматам и айсматам, кроме матов?

  • guru

    Сообщений: 5569

    В Малинке вроде стоит кондомат

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • тоже Валера

    Сообщений: 14795

    В ответ на: Что дала городу Новосибирску гигантская столичная выставка по кондоматам, квасоматам и айсматам, кроме матов?
    +1
    ИМХО, вымирающий бизнес. всякие терминалы оплаты уже умерли, вендинг - на подходе.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • guru

    Сообщений: 5569

    Терминалы вымерли из-за распространения банкоматов.
    Думал, что это очевидно, но видимо не всем.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Что дала городу Новосибирску гигантская столичная выставка по кондоматам, квасоматам и айсматам, кроме матов?
    А какого эффекта вы ждёте? Не слишком ли торопитесь?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Терминалы вымерли из-за распространения банкоматов.
    Думал, что это очевидно, но видимо не всем.
    ...плюс, народ стремительно переходит на безнал (включая терминалы в магазинах) и на использование онлайн-платежных сервисов. Например, в том же общепите в некоторых точках (обычных буфетах) он уже 80% достиг. И это в нашем провинциальном Новосибирске! Я это еще 2 года назад тут активно прогнозировал, но большинство форумчан "сообразительные" как баран перед воротами.

    Это ведь надо уметь понимать - причины и динамику процессов. А для этого нужен интеллект и хотя бы минимальные аналитические способности, чтобы понять - куда ляжет шарик на ближайшем витке развития человеческого общества.

    Не удивлюсь, если услышу от того же Ромы или Визы фразу типа: "Люди перестают общаться друг с другом - вон, и пейджинговые компании умерли, чем не доказательство?". Если мыслить примитивно "в лоб", то только такие варианты мозг и сможет выдавать.

    :biggrin:

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: А какого эффекта вы ждёте? Не слишком ли торопитесь?
    Седов, ты не понимаешь :biggrin: Вообще, я смотрю, в психологии ты слаб :миг:

    Виза первый на форуме анонсировал эту выставку. Он ее тут горделиво выложил, полагая, что, как Данко, несет местной деревенщине лучи прогресса :biggrin:

    обрати внимание на слово "целая" (!). Этим словом он подчеркивал ее превосходство :biggrin:

    В ответ на: В Столице целая выставка вендинга будет на днях проходить.
    В Столице!!! Целая выставка!!! :biggrin:

    Но последующие страницы показали, что пока он снизу вверх, по провинциальному, смотрит на эту Целую Выставку в Столице (с), другие в ней участвуют, а его, Визы, номер 22-й - т.е. встань сбоку и не отсвечивай.

    Ну, и га..но потекло из него с новой силой - и выставка не выставка, и что она дала? а где ему найти кондоматы? :biggrin:


    Седов, это же так просто. Психология, первый курс :миг:

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: Если мыслить примитивно "в лоб", то только такие варианты мозг и сможет выдавать.

    :biggrin:
    Оооо! :biggrin: Я вспомнил, как Воблер 3 страницы топика не мог понять, почему одновременно и рождаемость растет и трудоспособное население сокращается. В его головёшке эти факторы не могли лечь в одну логическую канву. Никак он не мог сообразить, всё безрезультатно пыхтел.

    Одни интеллектуалы подобрались, епта :biggrin:

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: ИМХО, вымирающий бизнес. всякие терминалы оплаты уже умерли, вендинг - на подходе.
    +37% рост рынка (продаж в штуках) в 2017 году по отношению к 2016 году.

    Всего продано в 2017 году 13 881 новых аппаратов.

    Это без учета перепродаж старых машин, которые массово начнут уходить с рынка из-за своего износа и введения с 01/07/18 онлайн-касс (невозможность установки на многие старые модели) и своим уходом дополнительно увеличат темпы роста рынка вендинга.

    "Рома-аналитик" - уже можно в мэмы заносить :biggrin:

  • тоже Валера

    Сообщений: 14795

    В ответ на: Всего продано в 2017 году 13 881 новых аппаратов.
    :ха-ха!: это уже с учетом роста рынка на 37%?
    по 1000 с небольшим в месяц на страну? :umnik: по сколько выходит на город-миллионник? штук по 50 в среднем? в год? :ха-ха!:
    и это на растущем то рынке? :ха-ха!:

    а на падающем что будет? :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • тоже Валера

    Сообщений: 14795

    я не представляю, что может меня побудить к покупке вендингового аппарата. у меня мнение, что этот бизнес для совсем уж новичков, которые ну совсем слабые.
    ну кто из серьезных структур развивает вендинг? серийно.
    одни ИП-шники? :umnik:
    это говорит о качестве рынка и о его перспективах.
    все эти вечно начинающие скоро закончатся. впарить фуфло будет сложнее с каждым годом.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    ты несешь чушь

    хотя мне это безразлично, твое право :biggrin:

    До кризиса 14 года продавалось:

    2013 год - 24 058 шт.
    2014 год - 22 652 шт.
    кризис ударил по всем:
    2015 год - 11 101 шт.
    2016 год - 10 124 шт.

    сейчас рынок оправился и снова начал расти:
    2017 год - 13 881 шт.

    сейчас правительство прикроет рынок курсовой разницей и онлайн-кассами, очистим рынок от вторичной бу техники и темпы продаж новых аппаратов еще ускорятся.

    плюс, на каждом аппарате маржа ты представляешь какая? :biggrin: это не твои лампы и коврики

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: я не представляю, что может меня побудить к покупке вендингового аппарата. у меня мнение, что этот бизнес для совсем уж новичков, которые ну совсем слабые.
    Ага, именно поэтому представитель Sodexo минут 30 со мной плотно общался и сказал, какие им нужны модификации на базе моей основной модели, чтобы они могли их ставить серийно на своих объектах. Сказал, чтобы я сообщил ему, когда мы их подготовим. Мы уже плотно этим занимаемся, к июню должны сделать.

    Ром, ты мелкий клоп от бизнеса, с потолком вИдения на сантиметр от носа. Молчал бы уже, не позорился.

  • тоже Валера

    Сообщений: 14795

    В ответ на: представитель Sodexo минут 30 со мной плотно общался и сказал
    не поверишь - со мной тоже общался и тоже сказал.
    до сих пор жду предоплату :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • больше хорошего

    Сообщений: 14204

    Вы , как наиболее яркий и дееспособный представитель вендинга здесь, объясните , куда больше втыкают вендинговые аппараты в холодной дождеснежной Сибири и жаркой сухой Майами? У них там что магазинов больше или место легче "выцыганить" в хорошем магазине на "тропе"? И что движет собственниками торговых (и вообще) помещений за или против установки вендинговых аппаратов там и у нас "в местечковой глубинке замкадья".

    ...по отставанию лет на 20-40 , мы ещё в начале пути вендинговой торговли
    ...у нас могут быть "вспышки" этой торговли при изменении к ней "п(р)одаванов" - сколько фойе, входных групп, околокассовых пространств , входов-выходов, метро свободны от железных шкафов с начинкой!
    ...почему туалеты в аренду берут-сдают, а аппараты с едой нет? Есть объекты , где вендинг хорошее дополнение к основной пище или даже элемент досуга - место пусто!
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    если сунешь денег пачку - выиграешь шоколадок, чипсов, кофе, булок , сдачку:улыб:

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: ...почему туалеты в аренду берут-сдают, а аппараты с едой нет?
    Вот тут вы в точку! :миг:

    У нас [пока] полностью отсутствует такое мощное промежуточное звено-интегратор, которое бы выступало посредником между производителем вендинговой техники и ее пользователем (не потребитель-клиент, а эксплуатант).

    Я имею в виду некую финансовую структуру, которая будет закупать у производителя по оптовым ценам большой парк вендинговых машин и сдавать их в аренду предпринимателям и организациям для эксплуатации. Хорошо будет всем - производителю, финпосреднику, эксплуатантам.

    Забегая вперед, скажу, что в Новосибирске мы пойдем именно по этому пути. Если обкатка модели покажет хороший результат, то будем масштабировать на всю страну.

  • больше хорошего

    Сообщений: 14204

    Предложите фирмам с туалетами вендинговый парк.
    Они связаны друг с другом навсегда :book:

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    :biggrin: это уже перебор

  • guru

    Сообщений: 4461

    что с сайтом?

  • больше хорошего

    Сообщений: 14204

    да-да...
    а когда спорт алкопроизводители спонсируют?
    или, пуще того, производители изделий из табака и спорт в спонсорах!
    или эти , которые кушают пиво безбожно и по пьяни бросают потом шары (боулинг)?

    Предлагаемый вариант самый "гуманный".
    Кейтеринг на открытом воздухе, все выездные мероприятия и стройки
    за городской чертой или в городе "у чёрта на куличках" по Закону
    снабжаются туалетами и госорганами и частниками.
    Кому как не им лучше знать, где нужны их услуги?
    Они обладают наработками аренды туалетов и всех потребностей ,
    связанных с ними - туалетная бумага, очистка и заполнение, химия,
    погрузка-разгрузка , туалетов, аппаратов - их установка и обслуживание :ха-ха!:
    ...и покушать там же и развлечься и оставить ненужное не ходя "далеко" :улыб:

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: что с сайтом?
    А что во фразе "сайт находится на реконструкции" непонятно? :umnik:

    если непонятно слово "реконструкция", то всегда можно воспользоваться словарем :yes:

  • guru

    Сообщений: 4461

    ну извини, что спросил.
    хотелось на значительные объемы нового оборудования глянуть
    хотя если учесть, что на один аппарат ушло четыре года, то и на реконструкцию сайта четыре месяца - ерунда.

  • самоделкин

    Сообщений: 12756

    В ответ на: ну извини, что спросил.
    Без проблем, спрашивай еще, если будут вопросы :agree:

  • guru

    Сообщений: 4461

    В ответ на: Без проблем, спрашивай еще, если будут вопросы :agree:
    а смысл спрашивать, если нет ответов?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    право, ума не приложу, на что из всего написанного стоит отвечать, чтобы это не стало беспредметным спором :dnknow: что и однёшки и трёшки - это квартиры, бессмысленно, что не всё в жизни пиар, а если хорошо подумать, то пиар к жизни отношения не имеет - тоже начало бессмысленного холивара, что считать Эдем большой аптекой, ориентируясь на цену и пять окон - так тоже наивность

    в общем, можете считать, что мы промолчали

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: но большинство форумчан "сообразительные" как баран перед воротами.
    мульт один вспомнил - все ковбои, как ковбои, только вокруг одного рой мух летает - как же ему тяжело живётся, как же он этот проклятый мир проклинает, бедолага :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • тоже Валера

    Сообщений: 14795

    а что с этим ковбоем было не так? :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37614

    В ответ на: ну извини, что спросил.
    хотелось на значительные объемы нового оборудования глянуть
    хотя если учесть, что на один аппарат ушло четыре года, то и на реконструкцию сайта четыре месяца - ерунда.
    4 месяца))) Заметка из первого номера "За науку в Сибири" от 4 июля 1961 года

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: чтобы это не стало беспредметным спором
    ... достаточно вернуться к начальному тезису, казалось бы ну кому сейчас может оказаться нужен автоматический розничный склад, ан нет, если к конкретным условиям подобрать соответствующее решение, то без проблем!

    А касаемо аптек в бывших квартирах, то тут как минимум два варианта:
    1) уже упоминавшееся мной автоматизированная витрина (с толкателями или со спиралями (шнеками))и скоростные ленточные транспортеры от витрины к кассиру;
    2) упоминавшееся Вами хранение на плоскости (уже чисто склад, а не витрина), а располагать эту плоскость под потолком (помимо шкафов-витрин).

    Тут главное чтоб это вообще было рационально, а то у некоторых аптек такой трафик, что в ней один фармацевт и он большую часть дня скучает (а потом в час пик клиенты начинают приезжать пачками с одного автобуса). Ну и что касается безрецептурных препаратов и "сопутствующих" штучек, клиент входит в аптеку не с готовым запросом, а формирует запрос после глазения на витрину, так что в ряде случаев обширная красочная витрина (зеркал побольше) важнее рационализации автоматизацией.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: достаточно вернуться к начальному тезису, казалось бы ... ан нет
    так и я пытался об этом же - казалось бы, ан нет, не исключено, что он нужен больше его изобретателям, ведь ни скорости, ни компактности не даёт особо, ну, разве что в лабораторных условиях, где вверх можно расти неограниченно...

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 4816

    Все еще мечтаем вернуть вложения. А Фортуна повернулась попой?

  • guru

    Сообщений: 4816

    /п.9/
    В моем понимании, что не имея базовых знаний, хотя бы в в теории автоматов , но погнавшись за идеей сбора из кубиков логических решений супер предложения, от которого Мир не устоит, автор забыл что скорость его движения уступает коллективному разуму и интеллектуальному потенциалу получивших теоретические и практические знания.

    Исправлено пользователем Alippa (17.04.18 20:18)

  • guru

    Сообщений: 7386

    В ответ на: ведь ни скорости, ни компактности не даёт особо,
    В рассматриваемом факте - и скорость и компактность присутствуют. Как только, повторяю, вы представите как по такому складу фармацевты со стремянками начнут рассекать.

    Кстати, сдвижная лестница на направляющих когда шкафы библиотеки выполнены под потолок, давно известное решение. Только тут теперь не человек по лестнице лазит, а шустрый Антоша.

    P.S.: Как я понимаю, Вы так и не скатались поглазеть...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10876

    В ответ на: В рассматриваемом факте - и скорость и компактность присутствуют. Как только, повторяю, вы представите как по такому складу фармацевты со стремянками начнут рассекать.
    представлял-представлял - не присутствуют, может оттого, что они расскекают не по такому, а по нормальному складу и без стремянок?
    В ответ на: Как я понимаю, Вы так и не скатались поглазеть...
    уверяю Вас, когда я скатаюсь, Вы это заметите :улыб:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно