НГС.Форум / Бизнес / Свое дело /

Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10721

    дада, ты смотри там, год Петушка-то к концу близится :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    пятачок - касир

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    В ответ на: дада, ты смотри там, год Петушка-то к концу близится :хехе:
    Я родился в год Обезьяны, мне всё равно :biggrin:

  • veteran

    Сообщений: 1118

    Давненько я здесь не был...

    Собственно, отвечая на вопрос: мы не ощутили кризиса совсем.
    При этом, важно подчеркнуть, что наши заказчики сами производственники, стало быть, производство ещё работает. Кроме того, они не валенки валяют, а делают различные приборы и оборудование, которые продолжают составлять конкуренцию и благополучно продаваться как в России, так и вне её. Мало того, судя по увеличению заказываемой продукции на других языках, доля иностранных покупателей растёт. Стало быть, не совсем всё плохо.
    Что греха таить, есть и падения у некоторых. Но здесь стало видно, кто плотно сидел на кредитах, а кто работал, пытаясь как можно меньше с ними связываться. Первые заметно просели, вторые же чувствуют себя спокойно.

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • experienced

    Сообщений: 940

    В ответ на: сам пластиковый корпус покупается в Китае, а вот начинка - плата, комплектуха, монтаж, код - разработчиков.
    поясните смысл сего действа - кодеграббер всё равно просканирует логику, хоть местные микрухи внутри хоть забугорные, так нафига заморачиваться? да и никому нафиг не понадобится вскрывать ящик с обедами, это ж не модный джиип...

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    Вы сейчас о чем вообще?

    Сам вопрос логически бессмысленен.

  • experienced

    Сообщений: 940

    Дык я вообщето не особо отходя от темы топика попытался подойти к вопросу оптимальности затрат на уровне стартапа (на Вашем примере).
    Какой смысл применять более дорогие комплектующие, когда есть готовые более дешевые решения, ну не ради трудообеспечения местных паяльщиков-лудильщиков же Вы рискуете своими инвестициями.
    Показать скрытый текст
    Когда пару лет назад мне понадобилось радиоуправление краном-балкой, то тоже некий, по его собственным заверениям - "отечественный производитель" предложил мне отличное решение за 15 тысяч, но порывшись в алиэкспрессе я взял именно это, но только за 3,5 тысячи. И работает до сих пор всё исправно, не лагает, не сбоит, только прозрачные чехлы пару раз в сезон меняем... да щас по моему уже большинство кранбалок уже на эту китайщину перешли, в двух соседних цехах такие же, и не мешают друг-дружки. Мне как бывшему радиоинженеру надо тип кодировки изучать, или как предпринимателю просто пользоваться нормально работающим готовым решением и получать прибыль, чтобы тот самый кризис не шибко жисть портил? Или из патриотизьму надо было кормить местных перепродавцов - этакое "импортозамещение" по новорусски?
    Скрыть текст


    Собственно смысл и логика вопроса выданы прямым текстом, и могу лишь чуть другими словами повторить вопрос: Какой Вашей логикой продиктован выбор именно этого производителя, если есть более дешевые предложения, массово исправно многолет работающие на более ответственных местах? И как этот выбор помогает Вам нивелировать влияние кризиса?
    Хоть это и копейки в принципе, но просто интересно, как можно выживать в условиях кризиса, не заботясь об оптимальности затрат на всех уровнях.

    На другом примере моя логика выглядит примерно так: нафига в стартап вставлять например итальяшек "камоцци", когда наш"пневмоаппарат" делает практически всю ту же линейку приводов и коммутаторов, работает нисколько не менее надёжно, только в разы дешевле? (вот тут-то как раз самое время проявить патириотизм и поддержать наших производителей). Да у меня в условиях экстремально жестких (хуже некуда) эта "наша" пневматика работает безотказно, но три цилиндра обошлись на уровне одного итальянского аналога, а комплекс в целом наша выдумка, явно не имеющая точных аналогов, но мы об этом не кричим, она просто работает, заменила двух рабочих и за три месяца работы отработала все вложенные средства (не валом от реализации продукции конечно, а с прибыли) вот такой мой логический смысл, переход на "менее заглубленное плавание"... а в чём Ваша логика коммерческой деятельности для преодоления кризисных особенностей?

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    Вы сейчас за 350 рублей за пульт мне пишете, мол, зачем так дорого? При этом 1 пульт на десятки аппаратов.

    Или за плату в 1,1 т.р., которая одна идет на несколько модулей?

    Вы серьезно? :umnik:

    И сколько можно выгадать, купив это на Алиэкспрессе? Оправданы эти копейки экономии отказом от сотрудничества с прямым надежным производителем?

    Здравомыслие-то тоже должно быть.

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    В ответ на: моя логика выглядит примерно так: нафига в стартап вставлять например итальяшек "камоцци",
    Вы не в курсе, что это всё уже давно у нас производится? В частности, все пневмоцилиндры Камоцци делаются в Москве (кроме специсполнений, те в Симферополе).


    И зачем вы обманываете про "в разы дешевле"? :umnik: я сейчас посмотрел прайс - там 15-20% максимум. При этом по номенклатуре не сравнить - Камоцци однозначно лучше.

    Хотя попробовать "Пневмоаппарат" возможно стоит. Подумаю над этим.

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    В ответ на: На другом примере моя логика выглядит примерно так: нафига в стартап вставлять например итальяшек "камоцци", когда наш"пневмоаппарат" делает практически всю ту же линейку приводов и коммутаторов, работает нисколько не менее надёжно, только в разы дешевле?
    Вчера я посмотрел только прайс Пневмоаппарата, а цены Камоцци не проверил, но сегодня я взял один из своих счетов по Камоцци и выкладываю сюда - цены Камоцци и Пневмоаппарата на сопоставимые позиции:
    Пневмоцилиндры ф63/ход 50 и ф250/ход 450:

    Камоцци: 2 182 р. и 27 952 р.
    Пневмоаппарат: 2 310 р. и 44 170 р.

    Но по словам моего советчика - Пневмоаппарат "в разы дешевле!". Вот такие они мои "форумные советчики" - темой не владеют, в цифрах плавают, ошибаются на 100%, но поучать высокомерно - спешат, аж из трусов выпрыгивают :bad:

  • veteran

    Сообщений: 2668

    Зря стараетесь. Оппонент не пробиваем. Слышит он только себя, при этом даже не всегда понимает о чем пытается спорить.
    Ему дают ссылку на практически "фомку" от пультов производителя.

    Читаем внимательно, "Краткое описание и область применения пульта дубликатора USK-4
    Пульт предназначен для радиоуправления воротами, шлагбаумами или другими радиоуправляемыми устройствами с фиксированным кодом и динамическим кодом (Nice серия FLOR-S, Nice Smilo, Doorhan, BFT, Genius, GSN), работающим на частоте 433,92 мГц и применяются для замены оригинальных пультов
    Примерно в 90% случаях, имея оригинальный пульт, вы сможете сделать дубликат из пульта URC-4 (либо скопировать, либо прописать дистанционно в зоне действия приемника автоматики), в остальных 10% случаях для прописывания пульта URC может понадобиться доступ к плате автоматики."

    Процентов 90 и сами пульты и универсальный пульт, судя по черепушке, делаются в одном месте, скорее всего доступ к плате автоматики и не потребуется.

    Ну, как говорится сохранность new бич-пакетов, дело рук непосредственно хозяина и производителя бич-пакетов.

    И что, уважаемый оппонент, извлекает какую-то старую тему и пытается выставить доброжелательного советчика в негативном свете, на основании надуманных предлогов о том, что тот не хочет слушать как необходимо печатные платы разводить и т.п. ересь, которая вот в контексте затронутой темы (концептуально что лучше иметь универсальный компьютер и с помощью стандартного ПО программировать логику работы устройств или под каждый конкретный случай заново выпускать железяку с ограниченным функционалом ) нахрен никому не нужна.

    В отношении вас я смотрю похожая тактика начинает использоваться.

    Вот ей Богу, оппонент вроде полезным делом занимается, а вот удачи ему почему-то пожелать не хочется.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    В ответ на: Примерно в 90% случаях, имея оригинальный пульт, вы сможете сделать дубликат
    Ты хоть сам читаешь, что пишешь?

    "Имея оригинальный ключ, можете сделать дубликат"

    Ну, разумеется! Кто спорит-то?

    Имея на руках пульт, его можно клонировать при должном умении. Но это также относится и к любым железным ключам!

    Я троллил оппонента, когда он писал, что граббером можно скопировать дистанционно код любого пульта.

    Или тебе и это нужно разжевать? Как работает граббер, что такое мануфактурный код и т.д.?


    Федот, пиши свои портянки короче. Много текста. Излагай глупости лаконичнее.

  • veteran

    Сообщений: 2668

    Мыслить надо несколько ширше. Не только на уровне 0 и 1.

    Мне потребовалось ровно 10 минут чтобы понять, что суперпроизводитель радиосистем управления наравне с ними параллельно и с тем же успехом производит к ним отмычки, относительно не дорогие.

    В общем не секрет, что во многих кражах участвует собственный персонал, для которого труда не составит склонировать выданные им брелоки, с той или иной целью. Вскрывать автоматическую точку общепита ради содержимого – это диагноз конечно, но вот остаются еще три функции для меня неопознанные (я ведь правильно понял, что в брелоке задействованы все четыре функции), они вполне могут определенный криминальный интерес представлять.
    Впрочем открытие дверки «кормушки» тоже может определенный интерес представлять, если «кормушка» с банковскими картами работает, хоть для того, чтобы скимминговое оборудование не спеша, с толком и незаметно поставить, а главное потом снять ещё более незаметно.

    P.S. Кстати, имеются таки в охранных системах ключики touch-memory, которые реально очень трудно скопировать, т.к. код частями лежит часть в ключе, часть на ПЦО в БД, ну то есть поход с таким ключом в ближайший клон-ларек ничего не даст.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • experienced

    Сообщений: 940

    В ответ на: темой не владеют, в цифрах плавают, ошибаются на 100%
    Да нет, мил человек, множество местных "представителей" итальяшек давали ценник около 7 тыс за цилиндр, когда пневмоаппарат предложил 2800, быть может фишка в том что первые были кратными перепродавцами, коими забито информационное поле, а на вторых я случайно нарвался в виде реального производителя, и первые многократно умничали, вытягивали несущественную информацию, а вторые легко перевели заказ с моего языка на свой узкоспециализированннный и выдали всё достаточно оперативно...да и ладно, недосуг было в блохах разбираться, когда производственный процесс требовал срочного решения... и что с того, ведь те затраты давно возвращены сторицей и явились одним из звеньев роста конкурентоспособности... вопрос то Вам в другом, выступая в теме ощущения влияния кризиса, не соблаговолите таки ответить, как имеющиеся знания и приёмы работы помогают лично Вам ощущать/не ощущать влияние кризиса, раз уж Вы этой темой владеете:улыб:надеюсь в такой постановке вопроса не наблюдается каких-либо поучений и прочего негатива

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    В ответ на: Да нет, мил человек, множество местных "представителей" итальяшек давали ценник
    Вам не кажется позорным, севши в лужу, еще пытаться сохранить лицо и громоздить портянку текста?

    1. Вы сказали, что П "в разы дешевле" К.
    2. Я привел реальные цифры своих покупок, показывающие, что вы солгали.

    О чем еще писать?

    Для меня этот разговор окончен.

    П.С. У нас в городе 1 официальный филиал Камоцци и множество перекупов. Если ума не хватает обращаться к официалам, то уж точно вам читать мне нравоучения не стоит, где, у кого и что покупать.

    П.П.С. называть Камоцци "итальяшками" это просто смешно, вы никогда и 0,0...х% не создадите того, что создала эта фирма.

  • old hamster

    Сообщений: 20244

    В ответ на: А вообще сейчас тренд с сотовых телефонов ворота распахивать
    я в курсе, тренд этот понятен - брелки покупать даже китайские дороже, чем один на всех контроллер купить, телефоны то у каждого сейчас... только минусов эксплуатационных у этого решения тоже полно

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • old hamster

    Сообщений: 20244

    В ответ на: Копируемость кода зависит не от цены комплектухи, а от уровня профессионализма разработчика.
    Практически любой код можно повторить, вопрос лишь в цене. Те же динамические коды тоже открываются, копировать их сложнее, нужны сканеры соответствующие, такое оборудование логично применять для открывания и угона Лексуса, например, а автомат этот вместе с содержимым того не стоит. Как и для ворот (тем более шлагбаумов) применять такое смысла нет. А брелок, судя по фото и цене, обычный китайский, подобное из их корпусов делает Аполло, но и он не утверждал, насколько я помню, абсолютную взломостойкость. Наоборот, раньше в его ассортименте были и сканеры для брелков.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • guru

    Сообщений: 7172

    В ответ на: вы никогда и 0,0...х% не создадите того, что создала эта фирма.
    Так и "Камоцци" никогда не создаст того, что в своей сфере сделал Bazys (в его конкурентной среде также весьма непросто выйти на такое качество продукции). Это я к тому, Павел, что просто, прошу, плавнее, плз! :миг:

  • veteran

    Сообщений: 2668

    Нет в мире совершенства, это понятно.
    Но вот самый главный эксплуатационный недостаток практически всех конструкций, которые что-либо открывают - это их неприспособленность к нашим морозам.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    В ответ на: . А брелок, судя по фото и цене, обычный китайский,
    1. Как можно по виду корпуса, который является обычной покупной "одежкой" определить то, что у него внутри?

    2. Выходит, вы не всех производителей знаете, хоть и работаете на этом рынке :biggrin:

    П.С. это как мой предыдущий собеседник, который по ценнику перекупов судил о том, кто "в разы дешевле" :))
    П.П.С. там цена комплектухи пульта - рублей 80, включая монтаж, почему российский производитель не может их с выгодой для себя продавать по 350 рублей? :biggrin:

  • old hamster

    Сообщений: 20244

    В ответ на: 2. Выходит, вы не всех производителей знаете, хоть и работаете на этом рынке :biggrin:
    Я знаю про Аполло, например, и лично директора, но никогда не покупал у них брелки, хотя они и дешевле порой даже китайских аналогов, которые я тоже стараюсь не продавать. И на китайских заводах был и видел как их делают, и из чего. Мне не надо по 350р, дело даже не в том, что качество там сомнительное (в случае китайских), или надо много купить и на склад положить (в случае Аполло), а в том, что продавая дорогие вещи больше зарабатываешь... Ну если только не продавать эти 300-т рублёвые брелки по цене фирменных, но такие варианты сейчас уже не прокатывают.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • тоже Валера

    Сообщений: 14656

    В ответ на: а в том, что продавая дорогие вещи больше зарабатываешь...
    или не зарабатываешь вовсе :dnknow:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • old hamster

    Сообщений: 20244

    Ну тут да, в штуках продаж существенно меньше может быть, но уж лучше меньше работать, чем бесплатно вспотеть ))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • guru

    Сообщений: 4602

    Ром, путь к миллиарду свободен. Долларов, разумеется. :rofl:

    Давай там, не щелкай, а то будешь потом опять на кризис валить :rofl: :rofl:

    Не нужно много таланта, чтобы увидеть то, что перед самым носом; гораздо сложнее понять, в какую сторону свой нос повернуть.

  • тоже Валера

    Сообщений: 14656

    вчера еще эту новость прочел.

    да и потом. не в миллиарде счастье. :yes.gif:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • guru

    Сообщений: 5423

    Думаешь клюнет?:улыб:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 4602

    В ответ на: вчера еще эту новость прочел.
    Подписан на Шамалова? :eek: Почитываешь его бизнес-секреты?

    Не нужно много таланта, чтобы увидеть то, что перед самым носом; гораздо сложнее понять, в какую сторону свой нос повернуть.

  • тоже Валера

    Сообщений: 14656

    На смартфоне перед сном пролистываю свежие новости. Вчера уже часов в 11 была новость.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • тоже Валера

    Сообщений: 14656

    а что у Шамалова есть бизнес-секреты? это шутка? :ухмылка:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37180

    В ответ на: Давай там, не щелкай, а то будешь потом опять на кризис валить :rofl: :rofl:
    женился - получи миллиарды, как только жена бросила - все отобрали Жестокие у них там порядки(((

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 4602

    В ответ на: как только жена бросила - все отобрали Жестокие у них там порядки(((
    Хорошо еще вдовой не стала, пусть спасибо скажет ))))

    Не нужно много таланта, чтобы увидеть то, что перед самым носом; гораздо сложнее понять, в какую сторону свой нос повернуть.

  • experienced

    Сообщений: 561

    В ответ на: Хорошо еще вдовой не стала, пусть спасибо скажет ))))
    Видимо не застраховали вовремя ему жизнь и не было интереса в получении дивидендов ...

  • guru

    Сообщений: 4602

    В ответ на: женился - получи миллиарды, как только жена бросила - все отобрали Жестокие у них там порядки(((
    Обхитрить янки не вышло. Шамалов все ж попал в кремлевский список

    Не нужно много таланта, чтобы увидеть то, что перед самым носом; гораздо сложнее понять, в какую сторону свой нос повернуть.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37180

    1998 >2008 > 2018?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • тоже Валера

    Сообщений: 14656

    В ответ на: 1998 >2008 > 2018?
    коррекция

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37180

    ну да у них коррекция, а мы тихая гавань)))

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 4164

    Каждый кризис начинается с коррекции. Сейчас это выглядит как очень серьезная заявка если не на кризис, то на ооочень глубокую коррекцию

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    В ответ на: ну да у них коррекция, а мы тихая гавань)))
    США сами оторвали нас от себя за эти годы. Банковское кредитование было ограничено, владение ценными бумагами (пакетный сброс которых обваливал рынок) ограничено, сотрудничество с нашими компаниями ограничено.

    Так что связь сильно разорвана. Поэтому, конечно, волна и до нас может дойти, но не в такой резкой форме, как в 2008-2009 гг.

  • veteran

    Сообщений: 1254

    В ответ на: США сами оторвали нас от себя за эти годы. Банковское кредитование было ограничено, владение ценными бумагами (пакетный сброс которых обваливал рынок) ограничено, сотрудничество с нашими компаниями ограничено.

    Так что связь сильно разорвана. Поэтому, конечно, волна и до нас может дойти, но не в такой резкой форме, как в 2008-2009 гг.
    Правительство говорит мы достигли дна, а по вашей теории это поверхность оторвала нас от себя.. В любом случае, теперь волны на поверхности до нас не доходят... :спок:

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    К чему эти нелепые метафоры и приписывание мне какой-то теории?

    Я лишь констатирую факты. А факты таковы, что в 2008-09 гг. в РФ кризис пришел, в первую очередь, через 2 механизма: отказ в рефинансировании кредитов западными банками и портфельный, массовый сброс акций на рынок, чтобы выйти в кэш (теми же западными фондами). Это всё запустило кризисный маховик.

    Но последние 4 года наши "партнеры" старательно самостоятельно разрушали эти 2 финансовых рычага. Поэтому сегодня они существенно менее действенны, чем 10 лет назад.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37180

    В ответ на: Так что связь сильно разорвана. Поэтому, конечно, волна и до нас может дойти, но не в такой резкой форме, как в 2008-2009 гг.
    не где жеж она (связь) разорвана? Кризис неминуемо приведет к падению цен на углеводороды, что в свою очередь выльется в не менее очередную девальвацию к радостному повизгиванию господ Орешкина и Силуанова, падению доходов домохозяйств и т.д. и т.п.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    Александр, если бы вы писали ученикам младших классов, то подобное бы прокатило. Ибо набор общих пустых фраз, типо: "Нефтюшка подешевееет, народ обеднеееет" (для изображения научности подхода слово "народ" заменяется на "домохозяйства" :biggrin: ) может и баба Маня произнести после любого события, почерпнутого ею из СМИ :yes.gif: У меня же подобные причитания вызывают лишь снисходительную усмешку.

    Чего-то посущественнее из "аналитики" нету? :ухмылка:

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37180

    Петр, если эксперт может что-то объяснить за Ёкономику младшим школьникам, то он не зря получил свой лондонский МВА, все остальные должны иметь свою голов за плечами. В любом случае наш удел хрустеть попкорном и наблюдать те события. которые сейчас разворачиваются. Е ваша ставка, что у нас будет насморк на фоне общего заболевания гриппом, то мой, что мы переболеем если не тяжелее, то уж точно не легче. На наукообразный язык можете перевести через гугел

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • тоже Валера

    Сообщений: 14656

    В ответ на: то мой, что мы переболеем если не тяжелее, то уж точно не легче.
    выше Купрей правильно написал - мы уже на дне. нам дальше некуда падать. а если и есть куда, то явно медленнее тех, кто только начал тонуть

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • veteran

    Сообщений: 1254

    В ответ на: выше Купрей правильно написал - мы уже на дне. нам дальше некуда падать. а если и есть куда, то явно медленнее тех, кто только начал тонуть
    Я такого не писал. :dnknow: Это правительство постоянно рапортует о достижении очередного экономического дна (возможно это и есть их цель:миг:). Я считаю, что нам есть куда падать. Да, скорость падения теперь меньше связана с теми кто на поверхности, но это не значит что она меньше.

  • veteran

    Сообщений: 2665

    Рома, ты удивишься, но падать всегда есть куда :улыб:
    Ося говорил - финансовая пропасть - самая глубокая пропасть... Ну или как то похоже

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • тоже Валера

    Сообщений: 14656

    В ответ на: Рома, ты удивишься, но падать всегда есть куда :улыб:
    финансово понятно. психологически - вряд ли.
    если будет угроза повторения 90-ых с экономической точки зрения, то и до реальных протестов не далеко.
    пока все-таки реального голода нет. хоть люди и экономят на одежде, бытовой технике и развлечениях, но едят более-менее.
    а вот если и это встанет на повестку дня, то будет худо.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • тоже Валера

    Сообщений: 14656

    В ответ на: Я считаю, что нам есть куда падать.
    может вам и есть куда падать. мне уже некуда.
    дальше я распускаю людей, собираю вещи и еду куда глазя глядят.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37180

    В ответ на: выше Купрей правильно написал - мы уже на дне. нам дальше некуда падать. а если и есть куда, то явно медленнее тех, кто только начал тонуть
    как известно - тем кому уже некуда падать приходится активно копать©

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • самоделкин

    Сообщений: 12650

    Вчера смотрел выручки своих подрядчиков. У всех рост за последние 3-4 года. Ежегодный. У кого-то +100% ежегодно на протяжении последних 3х лет. Выручки 8-9 знаков. Подрядчиков 6-7 пересмотрел. При этом это сфера производственных услуг, т.е. высокомаржинальный сегмент.

    Народ растет дикими темпами.

    А вы тут дно ищете и копать собрались. Цирк с конями :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 3909

    Я раз за тех кто растет в разы, но если единицы выросли, даже в разы, но сотни упали даже на 10 процентов - в целом у нас что будет?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно