Мобильная версия форумов
Открыть
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Как оформить мат. ответственного, что бы...

  • видит тебя насквозь

    Сообщений: 13093

    Классика жанра-

    Оформляем человека на производство.
    Он стоит за станком. Запарывает материал.
    Хочет ЗП.
    Мы его посылаем в пешее эротическое.
    Он ***дит инструмент и сваливает.

    Как правильно договориться и оформить, что бы минимизировать гемор ?

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • guru

    Сообщений: 5906

    Никак. Только в полицию с заявой о краже.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • old hamster

    Сообщений: 21400

    Мне кажется если всё по закону, то гемор тот ещё. Договор мат.ответсвенности сам по себе о чём будет? Он за весь цех отвечать по нему станет? Если только за выданный инструмент, то он с соседнего стола возьмёт что-то. Или станок сломает... вроде и на месте всё, а не работает. И ещё регулярные инвентаризации с участием всех мат.ответсвенных должны происходить.
    Да и просто так высчитать из зарплаты за испорченный материал тоже, боюсь, не выйдет. Мы кладовщика увольняли официально устроенного, так при прогуле собирали комиссию, которая составляла акт об отсутствии на рабочем месте, и самого этого факта не было достаточно, надо было ещё косяков оформить, но он потом сам ушёл в итоге ))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • guru

    Сообщений: 4401

    за саботаж до 1958 года сажали )))

    если кража или умышленное повреждение имущества, то только система виденаблюдения

  • guru

    Сообщений: 3010

    В ответ на: Он стоит за станком.
    Договор мат. ответственности не оформить никак, ибо есть такой вот документ:
    "Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" и человек, работающий на станке, если только станок денежные знаки не печатает, в этот перечень никак не вписывается.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 3010

    В ответ на: то только система виденаблюдения
    Для этого видеонаблюдение должно быть как минимум легитимно оформлено, а то оглобли можно легко в другую сторону развернуть.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 5906

    А легитимно это как? С табличкой "улыбнитесь, вас снимает видеонаблюдение"? :улыб:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • activist

    Сообщений: 102

    Вы поступили с работником по "понятиям"- он вам ответил тем же.
    С работником был заключен трудовой договор, инструмент ему был выдан под роспись, брак 100% по вине работника или может по техническим причинам? Если "да", то и действовать нужно было согласно трудового кодекса , конкретно ст.232-248.
    Там все прописано и букв немного, но составлять акты грамотно вам бы пришлось, а я так понимаю, что у вас именно с этим проблема.
    А договор материальной ответственности здесь ни при чем, не тот случай.
    Не удивлюсь, если он еще и в ГТИ телегу на вас напишет...

    PS : аналогичных случаев было в практике не одно, но главное в этом деле- понять степень вины работника и желание сторон договориться и выяснить причины, чтобы избежать брака в будущем. Послать и хлопнуть дверью конечно проще.

  • видит тебя насквозь

    Сообщений: 13093

    Это всегда один из ключевых вопросов - подобрать кадры.
    На сварке, сборке, подхвате уже есть проверенные люди.
    На очереди станок и я вангую какая будет проблема.
    Хочется минимизировать свои потери.

    Правильный акт ? чито это ?
    Законное видео ? чито это ?

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • из греков в варяги

    Сообщений: 39636

    Брак был не по вине рабочего, а по вине того кто его принял на работу. Поэтому рабочему нужно было выплатить то что причиталось и проводить за ворота, а оплатить банкет должен был тот кто дал отмашку на найм рабочего, который не способен быть рабочим.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • activist

    Сообщений: 102

    Правильный акт-это технически грамотно составленный документ, обосновывающий в вашем конкретном случае степень вины работника и содержащий расчет суммы ущерба. По форме акт тоже должен соответствовать следующим требованиям :

    Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:
    ""1) наименование документа;
    ""2) дата составления документа;
    ""3) наименование экономического субъекта, составившего документ;
    ""4) содержание факта хозяйственной жизни;
    ""5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
    ""6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события.

    Про видео вам сказать ничего не могу- я не юрист.

  • v.i.p.

    Сообщений: 11066

    В ответ на: Хочет ЗП.
    каков наглец... еще поди и есть привык каждый день...
    имхо, как некоторые предприниматели путают свои доходы с зарплатой , так и некоторые работодатели - зарплату работников с своими расходами
    выплатить зп, а потом договариваться о минимизации гемора (обоюдного) - это правильно
    пс. а пока считать, что он вас послал в пешее эротическое :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • member

    Сообщений: 55

    Доброе утро!
    я вижу ситуацию так,-
    Составляется договор ИТД, где прописываются условия труда и условия оплаты труда. В Вашем случае вижу сдельную и премиальную, которая будит привязана к проценту брака или проценту выработки. В простом исполнении надо посчитать сколько стоит труд этого работника. С каждой качественной делали он получает определенный процент ее стоимости(себестоимости).
    Составляется договор материальной ответственности, где прописано, что он отвечает за инструмент, оборудование и оснастку которая выдается ему, с записью в личную карточку.
    Что для чего, в Вашем случае надеюсь разберетесь.
    Будут вопросы пишите в личку. Думаю сдельную оплату труда в РФ еще не отменили.
    Самое главное в этом случае сделать прозрачную систему начисления ЗП.

    Оптимист - тот, кто исправил ошибку в слове "хорово" на "хорошо", пессимист - на "херово". А я со своим "хоровод" видимо особый случай...

  • experienced

    Сообщений: 662

    Браво, хоть кто-то дал человеку первый дельный совет и направление построения трудовых отношений с работником. :live:

  • activist

    Сообщений: 102

    А ничего, что выше уже сказали, что договор мат.ответственности со станочником нельзя заключать?

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: Браво, хоть кто-то дал человеку первый дельный совет
    Дельный совет? :biggrin:

    Да это теоретическая чушь.

    Предложите токарю, фрезеровщику или любому оператору станка, что он будет получать не фиксированный оклад (плюс штрафы/премии), а у него будет некая "сдельная система", где его зп будет рассчитываться от количества работы, ее качества, себестоимости материала и прочего :безум:

    Он пальцем у виска покрутит, скажет:"Дол..бы!", развернется и уйдет.

    Фантазеры, блин...

    П.С. "Учительница музыки была уверена, что творог добывают из вареников"

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Кстати, многие рабочие на сдельной как раз и работают. И токаря, и сварщики, и сборщики. Даже некоторые строители так живут. У меня мужики тоже на сдельной работали и ничего, никто не бузил. Получали нормальную получку + всегда были желающие поработать в какие-нибудь длинные праздники/выходные, чтобы больше сделать.

    AC⁄DC – TNT

  • experienced

    Сообщений: 662

    А ничего, что это разные вещи: договор о материальной ответственности и окладно-премиальное вознаграждение? :biggrin:

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    Это зависит от квалификации. Тот сброд, который "подай-принеси" - эту шелуху даже рабочими назвать нельзя.

    Имеющий квалификацию качественный рабочий, который работает на станках (не засыпает пластик в дробилку, а именно работает на станках), не будет играть в игры с неизвестным результатом, где его месячная получка рассчитывается по формуле (x+y+z)*ab, где эти параметры он узнает только задним числом.

    А шантрапа без квалификации - суть те же сезонные рабочие. Копейку дали и то хорошо. У меня тоже есть 2 "работяги" (простихоссподи), у которых ставка 1500 р./день - звонишь, вызываешь и им пофигу, хоть пол красить, хоть болты крутить, хоть мусор грузить. На прошлой неделе такого на 2 дня вызывал. Но назвать их "оператором станка" мне и в голову не придет.

  • experienced

    Сообщений: 662

    Чой это вдруг? Так-то это и есть практически оклад + премии, только премия может быть, а может и не быть, зато штрафы не влияют на окладную часть, только на премиальную.

  • member

    Сообщений: 55

    Система, сдельно-премиальной оплаты труда работала и работает до сих пор. Я, уверен в одном, что чем адекватнее и профессиональнее специалист, тем проще ему будит объяснить, что его ЗП зависит от выработки. У таких людей нет страха, а думаю все профессионалы как раз выходцы с заводов работающих при СССР. Всех остальных нужно воспитывать, результат равен ЗП. У меня сейчас все слесаря и ремонтники материально отвечают за инструмент и оснастку которую им выдали для работы, я не вижу противоречия с законом. Если производство не может обеспечить постоянную загрузку специалиста, то можно ввести окладную часть, как мотивацию, что бы специалист понимал, что его простой оплачивается работодателем.
    Если кто то считает, что ЗП или вообще любую оплату нужно платить не зависимо от результата, думаю сильно лукавит.

    Оптимист - тот, кто исправил ошибку в слове "хорово" на "хорошо", пессимист - на "херово". А я со своим "хоровод" видимо особый случай...

  • activist

    Сообщений: 102

    В ответ на: Составляется договор материальной ответственности, где прописано,
    :dnknow:

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    Народ здесь безграмотно всё смешал в одну кучу и ковыряется в ней.

    Разумеется, за выданный и правильно оформленный инструмент рабочий несет ответственность. Здесь хорошо описано:

    Показать скрытый текст
    Петербургский правовой портал - мобильная версия
    Консультации Вопрос юристу
    Получение рабочего инструмента
    Вопрос:
    в своей сфере работы пользуюсь стеклянной трубочкой , год уже работаю не разу не выдовали а хоть спрашиваю, и работа сильно зависит от нее, от третих лиц нашел ее и разбил. у начальство прошу мне выдать новую, сказали найдут, точнее постараются, но если ее разабью сказали мне то я в следующий раз сам должен купить ее, не правы же они?

    Ответ:
    Согласно ст.21 ТК РФ

    Статья 21. Основные права и обязанности работника

    Работник обязан: ...

    бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников;..."

    Согласно ст.22 ТК РФ

    Работодатель обязан:

    соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;

    предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором;

    обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;

    обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;..."

    Однако, нужно учитывать что у каждого инструмента имеется срок эксплуатации и даже если Вы разбили трубочку, с Вас могут удержать только ее остаточную стоимость с учетом времени ее использования.

    Если же срок эксплуатации вышел, а трубочка разбилась, то работодатель обязан предоставить Вам новый инструмент.

    Прочтите консультацию

    Вопрос:

    Кто несет материальную ответственность за оборудование, инструменты и иные средства, выданные работникам учреждения для исполнения трудовых обязанностей, например компьютеры, мебель, телефоны и т.п.? Можно ли оформить договор о материальной ответственности с этими работниками (работниками технических, информационных, финансовых отделов)?

    Ответ:

    В силу части второй ст. 21 ТК РФ работники обязаны бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников.

    Таким образом, даже если имущество не было вверено сотруднику на основании специального письменного договора или не было получено им по разовому документу, он все равно может быть привлечен к дисциплинарной и материальной ответственности за действия или бездействие, в результате которых был причинен вред имуществу работодателя.

    Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено Трудовым кодексом РФ или иными федеральными законами (часть первая ст. 233 ТК РФ).

    Поскольку обязанность бережно относиться к имуществу работодателя возложена на работника Трудовым кодексом РФ, действия или бездействие, которые могут быть охарактеризованы как небрежное отношение к имуществу, являются противоправными и, следовательно, влекут материальную ответственность при наличии вины работника.

    Для привлечения работника к материальной ответственности работодатель обязан ДОКАЗАТЬ

    (п. 4 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16 ноября 2006 г. N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю"):

    - отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника;

    - противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда;

    - вину работника в причинении ущерба;

    - причинную связь между поведением работника и наступившим ущербом;

    - наличие прямого действительного ущерба;

    - размер причиненного ущерба.

    Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, последний обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба.

    Как видно, при заключении договора о полной материальной ответственности работодателю проще привлечь работника к материальной ответственности за недостачу ценностей, вверенных на основании договора. Вину устанавливать не требуется. Она предполагается.

    Вместе с тем в отношении имущества, не вверенного на основании договора, данные работники несут материальную ответственность наравне с другими, то есть лишь при условии доказанности их вины и прочее.

    То же самое относится к материальной ответственности за вверенное по договору имуществу при отсутствии недостачи (порча, уничтожение имущества).

    Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности могут заключаться с работниками, достигшими возраста 18 лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество (часть первая ст. 244 ТК РФ).

    Если работник не обслуживает и не использует имущество, а оно требуется только для выполнения трудовой функции (инструменты, сырье, материалы и т.п.), заключение договора о полной материальной ответственности НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

    Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждены постановлением Минтруда России от 31 декабря 2002 г. N 85.

    Полная материальная ответственность может возлагаться на работника не только за недостачу ценностей, вверенных на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу, но и в других случаях, предусмотренных Трудовым кодексом РФ или иным федеральным законом, в частности в случаях:

    - умышленного причинения ущерба;

    - причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

    - причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

    - причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

    - разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

    - причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

    При отсутствии предусмотренных законом оснований привлечения работника к полной материальной ответственности работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка (ст. 241 ТК РФ).

    Рекомендация эксперта
    Обязательно узнайте в бухгалтерии, каков срок эксплуатации Вашего инструмента.
    Скрыть текст


    Аналогично, если правильно оформить выдачу материала в работу, то за брак рабочий также будет нести ответственность. Но тут нужно верно оформить документооборот, включая выдачу задания рабочему, чертежи, требуемую технологию работ, грамотно составленную ДИ и т.д.

  • видит тебя насквозь

    Сообщений: 13093

    Тут получается ключевым подбор, ответственного профи найти.
    У меня сейчас около трех потенциальных работников.
    Если выйдет и запарывать не будет, готов и оклад платить при недозагрузке.

    Нужно что бы после очередной "отбраковки" сотрудника - не искать обиженного с инструментом, который 2 месяца поставляться будет. Можно конечно денег заложить на риски, но оплатить время, материал, и ЗП чисто для теста, жирновато. Обычный вопрос минимизации.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • видит тебя насквозь

    Сообщений: 13093

    На злобу дня.
    Взял пацана квазиродственника.
    На сборке неплохо себя показал. Понимал не сразу, но себе 20ку в неделю делал.
    И вот надо было ему в оборудование ценой 200 000 кабель воткнуть. Круглый, пластиковый, с лыской. Немецкий. И сила победила разум. Воткнул игнорируя лыску. Хорошо дело обошлось ремонтом кабеля а не кончиной оборудования. А сейчас все гораздо дороже.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • v.i.p.

    Сообщений: 11066

    В ответ на: Получали нормальную получку
    может в этом всё и дело - когда "получка" "нормальная", то её можно и на части делить (оклад, премия), можно и не делить - если работник накосячил, то угроза увольнения будет превыше всяких штрафов работать... если же на зарплате работодатель экономит ( а почему только на зарплате, можно и на материалах, и на оборудовании, и на безопасности экономить), то и работник "экономит", результат - брак, но и вина тут обоюдная, как минимум, а когда зарплаты лишают вместо того, чтобы разбираться в причинах, то один выход - резать инстрУмент и делать ноги :dnknow: не дожидаясь перето... увольнения
    пс. в конце концов, считается, что поиск нового кадра стоит один-два его оклада :смущ:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • member

    Сообщений: 55

    Отвечу на оба твоих поста, ДА, дело в кадрах, но ты как работодатель должен максимально исключить человеческий фактор из процесса, как приемки специалиста, его адаптации, так и оценки его работы.
    Как пример, - инструкции. Инструкции пишутся как к товару, так и к исполнению определенного рода работ.
    Соглашусь в одном, - в нашей реале очень тяжело найти адекватного специалиста, т.к., рынок кишит не адекватными предложениями от работодателей.
    Не поленись при приемке на работу не просто узнать где и кем он работал, а дать ему в руки инструмент, что бы он показал, что может на практике, прежде чем выпускать его в жизнь.
    Риски и потери на момент приема на работу проще предотвратить, чем потом искать виноватых.
    Высоко технологичное оборудование и технологии требуют таких же спецов. Их можно брать с рынка труда, можно ростить самим (что, я иногда и делаю).
    Документальное сопровождение обязательно, как на момент приемки на работу, так и во всем процессе (карты технологические, чертежи, инструкции по ТБ и ТПБ).
    Сделаешь на раз, потом будит проще.
    Большими красными буквами напиши, оборудование собирается согласно инструкций и ни как иначе.
    Основные риски перед заказчиком, лежат на тебе, как на руководители компании, но производственные риски, не соблюдения инструкций, обязаны делится на весь персонал.
    Мой тебе совет, не слушай, что говорят "так не возможно, так не кто не будит работать", делай то, что не кто не делал и все будит по крайней мере понятно.
    Не можешь сам, найди спеца, на аутсорсинг, который тебе внедрит эти процедуры. Ему ты заплатишь меньше, чем будут стоить твои риски.

    Оптимист - тот, кто исправил ошибку в слове "хорово" на "хорошо", пессимист - на "херово". А я со своим "хоровод" видимо особый случай...

    Исправлено пользователем GalkinYaroslav (07.03.18 13:11)

  • guru

    Сообщений: 3010

    Легитимно – это значит в соответствии с законодательством РФ. Весьма неоднозначным, кстати.

    Вот почитайте если интересно. Это, скажем так, далеко не полная информация по данному вопрос.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: Мой тебе совет, не слушай, что говорят "так не возможно, так не кто не будит работать", делай то, что не кто не делал и все будит ...
    я то же магу пасаветавать

    Нада, брать зарплатный дипазит и та гда будит ищьйо лутше

    И ни слушой , не кого кто гаварит што так ни будит работать

    бери и делой так, будит зато понятна

  • member

    Сообщений: 55

    пока сам не сделаешь, как тебе понятно, все остальные советы ,- вода.
    Тебя не кто не просит обсуждать и цитировать мои посты, твое не согласие можешь оставить при себе. Человек задал вопрос,- ответь ему если в силах. ....... Пост делает свое дело.

    Оптимист - тот, кто исправил ошибку в слове "хорово" на "хорошо", пессимист - на "херово". А я со своим "хоровод" видимо особый случай...

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Поржал :ха-ха!: :live:

    AC⁄DC – TNT

  • guru

    Сообщений: 4955

    В ответ на: Нада, брать зарплатный дипазит и та гда будит ищьйо лутше
    на всью суму абарудавания. Еслив стока денек нет пускай заложет хату Эта верняк :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Уроки налоговой схемотехники

    Исправлено пользователем kir_sf (07.03.18 17:19)

  • guru

    Сообщений: 7745

    В ответ на: Для привлечения работника к материальной ответственности работодатель обязан ДОКАЗАТЬ
    Установить работнику правовой режим ответственности это еще полдела, ибо работодателю следует сделать еще то, что зависит от него, а именно:
    - надлежащие места хранения вверенного работнику имущества;
    - обеспечение работника способами доведения до работодателя информации о ненадлежащем состоянии мест хранения;
    - документальная фиксация фактов по обоим предыдущим пунктам.

  • guru

    Сообщений: 7745

    В ответ на: Оформляем человека на производство.
    Он стоит за станком. Запарывает материал.
    Каким именно действием работника оказался запорот материал?

  • v.i.p.

    Сообщений: 11066

    В ответ на: работодателю следует сделать еще то, что зависит от него, а именно:....
    и лишь только после этого для работодателя начнется настоящий геморрой :agree:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7745

    В ответ на: пускай заложет хату Эта верняк :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А застраховать? :миг:

  • guru

    Сообщений: 7745

    В ответ на: после этого ... начнется настоящий
    Допустим, но недопонял, поясните.

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: работодателю следует сделать еще то, что зависит от него, а именно:
    - надлежащие места хранения вверенного работнику имущества;
    - обеспечение работника способами доведения до работодателя информации о ненадлежащем состоянии мест хранения;
    - документальная фиксация фактов по обоим предыдущим пунктам.
    Именно!

    Многие работодатели наивно полагают, что "прощают" работнику косяки т.к. они "слишком добрые" или не знают "волшебной бумажки".

    Чушь.

    Это происхрдит лишь потому, что работодатели слишком ленивые и жадные (расчетливые).

    Ибо, чтобы обеспечить ответственность работника на копейку, нужно приложить усилий на рубль. Под этими усилиями понимается внедрение и поддержание надлежащего технического документооборота, разграничение зон ответственности, обеспечение условий хранения и т.п. и т.д. и многое другое из этого ряда.

    Но народец-то прост умом - напыжится, кукарекнет, мол: "Надоть ИТД и сдельщину!" и всё, мол, решили задачу :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 7745

    В ответ на: работодатели слишком ленивые
    Очень интересно поступит ли в студию "абаснуй", что именно работник запорол материал.

  • v.i.p.

    Сообщений: 11066

    поясняю - желания имеют свойство сбываться - вот пожелал хозяин дисциплины, а она бац, и появись... :злорадство: а то, что эту дисциплину исполнять у хозяина ни сил, ни желания - это ж мы за скобки вынесли, думая, что до этого не дойдёт... даже итальянской забастовки не потребовалось :улыб:

    сравнивая с видеонаблюдением: наснимать-то можно терабайты, но кто эти терабайты потом отсматривать будет :biggrin: :шок:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 3010

    В ответ на: Установить работнику правовой режим ответственности это еще полдела, ибо работодателю следует сделать еще то, что зависит от него, а именно:
    - надлежащие места хранения вверенного работнику имущества;
    - обеспечение работника способами доведения до работодателя информации о ненадлежащем состоянии мест хранения;
    - документальная фиксация фактов по обоим предыдущим пунктам.
    Странно, почему по данному направлению никто законодательной базой не оперирует.
    На самом деле согласно ТК РФ.

    Материальная ответственность перед работодателем существует для всех работников. Но виды она может принимать разные:
    Ограниченная (ст. 231, 238, 241 ТК РФ), при которой договор о материальной ответственности не заключают, у работодателя есть право самостоятельного взыскания с работника ущерба в ограниченном размере, а при превышении установленной законом суммы – только через обращение в суд (ст. 248 ТК РФ).

    Полная индивидуальная (ст. 242, 243 ТК РФ), возникающая, когда объем имущества, за которое отвечает работник, легко конкретизируется, работнику обеспечены условия контроля за ним и на работника возложена соответствующая ответственность.
    А вот статья 244 ТК РФ как раз и отсылает к ПП от 31 декабря 2002 г. N 85, где прописан перечень работ и категорий работников, с которыми могут заключаться договоры о полной мат. ответсвенности, а также типовые формы этих договоров.

    (в типовой форме как раз и содержится пункт 2.
    Работодатель обязуется:
    а) создавать Работнику условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения полной сохранности вверенного ему имущества;)

    Собственно автором топика скорее всего имелась ввиду ограниченнная мат. ответсвенность согласно ст. 241 ТК РФ.
    (За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.)
    Т.е. на средний заработок работника вполне можно наказать (опят же если доказать его вину), за остальной суммой добро пожаловать в самый справедливый суд в мире.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 3010

    В ответ на: сравнивая с видеонаблюдением: наснимать-то можно терабайты, но кто эти терабайты потом отсматривать будет
    В самом пиковом случае, если жмур образовался или несколько, это могут работники прокуратуры или СК, у них блин терпежу на удивление много.
    Вывод, шифруйте архивы ну хоть truecript. :1:

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 4401

    В ответ на: /п.9/
    В самом пиковом случае, если жмур образовался или несколько, это могут работники прокуратуры или СК, у них блин терпежу на удивление много.
    Вывод, шифруйте архивы ну хоть truecript. :1:
    прокуратура не занимается (уже/еще) следствием
    жмур - нужно оформить в сроки, поэтому 2 суток точно на работе пробудешь
    "терпежу" оформляется протоколом осмотра + 2 понятыми ))
    т.к. это кража или растрата, то по подведомственности - этим следователи-полис(ву)мены будут заниматься

    в магазине "Лента", например, когда покупатель рассчитывается 5000 купюрой, то продавцы на купюре карандашом пишут время (чтобы потом быстро найти фальшивомонетчика)
    один раз была "кража века", мы выезжали, пока фальшкамеру хозяин не повесил, поймать воров (сторож, водитель автопогрузчика и грузчик), перед тем как что-то свистнуть, камеру наблюдения кто-то нечайно ломал (провод) или сворачивал её (погрузчиком), и только фальшкамера + скрытая камера помогли увидеть "кинопронемцефф"

    Исправлено пользователем Alippa (07.03.18 23:32)

  • guru

    Сообщений: 7745

    В ответ на: почему по данному направлению никто законодательной базой не оперирует.
    А смысл усложнять рассмотрение на этом этапе, когда мы по сути никаких фактов не знаем? Так что общих принципов пока вполне достаточно.
    В ответ на: Т.е. на средний заработок работника вполне можно наказать (опят же если доказать его вину), за остальной суммой добро пожаловать в самый справедливый суд в мире.
    Не столь принципиально, непосредственно или посредством суда наказывать, ведь равные доказательства следует иметь в любом случае, поскольку наказание непосредственно работодателем оспариваться будет (а оно скорее всего будет, ибо без среднемесячной зарплаты никто из среднестатистических работников оставаться не пожелает (*') все-равно, не через суд, так через ГТИ. А там все процедурки будут тщательно соблюдать чтоб их решение не оспорил уже работодатель.
    ---
    *' - ладно бы были бы все основания, все доказательства, что не подкопаться и работодатель растянул бы взыскание на 5 месяцев (по 20%), а тут-то заявили "хрен те денег вааще!"

  • guru

    Сообщений: 7745

    В ответ на: эту дисциплину исполнять у хозяина ни сил, ни желания
    :agree: Нередко и отсутствуют попросту знания о том, что (и сколько) придется исполнять.

  • guru

    Сообщений: 3010

    Ну я же говорю, что я пиковый случай рассматриваю, когда жмуры по вине работодателя в массовом порядке организовались. Моих знакомых, там где обувная фабрика сгорела вместе с китайцами, до сих пор то в СК то в прокуратуру дергают, когда дело до суда дойдет одному Аллаху известно.
    Тонкости УПК здесь я думаю смысла особого нет рассматривать. А так, прокуратура свои надзорные функции вполне себе исправно исполняет, по одной кражонке уже пару раз дело в отдел полиции возвращали, не дают дело закрыть, да и у нас постоянно информацию о работе органов внутренних дел и СК запрашивают.
    Если крайних ну очень надо найти, то в досудебном расследовании и в процессе осуществления уголовного производства время вполне достаточно, чтобы массу архивов просмотреть.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • junior

    Сообщений: 1

    Штрафы запрещены ТК (ч. 4 ст. 192 ТК)
    По какой причине он запарывает материал? Может станок не должным образом настроен.

  • видит тебя насквозь

    Сообщений: 13093

    В ответ на: /п.9/
    Каким именно действием работника оказался запорот материал?
    например серия деталей на чпу станке.. понятно что он делает образец, и есть приемка образца. Второй момент, фрезеровщик чпу обязан быть технологом одновременно. И если образец сделали хорошо, а партию запороли, потому что материал пришел доугой, а он не проверил как пошла первая деталь, например повело после обработки, нужен отжиг заготовок. Вот вам партия на выброс.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

    Исправлено пользователем Alippa (09.03.18 00:05)

  • видит тебя насквозь

    Сообщений: 13093

    Еще вариант, в процессе производства партии поставил не того размера фрезу, тупо ошибся. И понял это когда все уже закончил, а отверстия не те.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • из греков в варяги

    Сообщений: 39636

    В ответ на: Вот вам партия на выброс.
    это предпринимательские риски деловара, на рабочего повесить не получится

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно