НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Как открыть свой бизнес NF (обсуждение)

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37632

    Обсуждаем топик, но без мордобоя

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Для поиска инвестора нужно сделать несколько подготовительных мероприятий: 1) как это не банально - подготовить детальный, продуманный бизнес план
    Какая, по Вашему мнению, доля соискателей способна это сделать самостоятельно? Большинство даже "идею на салфетке" накидать не смогут. Я в предыдущем сообщении уже об этом сказал. Начинать надо с оформления самой идеи. По ходу придет понимание и ответы на многие вопросы. Не пройдя этот этап дело до Бизнес плана не дойдет.

    В ответ на: 2) посмотреть свой бизнес план, спросить себя - вложил бы я в это свои деньги
    Носитель идеи/соискатель не сможет рассуждать критически по отношении к самому себе.

    Изначально Ваш посыл был в контексте начинающих предпринимателей, поэтому я продолжаю в том же ключе. Хотя вижу, что 3, 4 и 5 пункт данного сообщения ближе к тем, кто прошел стадии становления и роста бизнеса и планирует переход к стадии укрупнения/расширения. Все же я настаиваю, что перво наперво обсудить следует именно стадию становления, а еще лучше моменты, которые этому предшествуют.


    В ответ на: 3) изучить свой БП на предмет реальности окупить вложения на 140% за год и приносить инвестору в последующем не менее 150т р в месяц
    Откуда такие цифры? Вы на кого ориентируетесь? Выглядит так: на 100 тысяч в месяц рассчитываете? Проходите мимо нищеброды, вы не достойны моего внимания, моей поддержки и инвестиций.

    В ответ на: 4) проанализировать что можно отдать инвестору в залог либо в случае провала
    В большинстве случаев ничего! Максимум, что у него есть это квартира, машина, гараж, дача. И ничего из этого он не отдаст. Поскольку, если у него есть активы, которыми он может пожертвовать, то зачем ему инвестор?

    В ответ на: 5) все ещё раз проанализировать и решить - действительно нужен инвестор или как нибудь своими силами, либо через кредит в банке?
    Если Вы имеете ввиду стартап, то ему кредит в банке никто не даст!!! Такое возможно только для бизнеса, который прошел первые 2 стадии(становления и роста), т.е. под расширение. Предлагаю пока в этом контексте обсуждение прекратить. Повторюсь, Ваш посыл изначально был иной. Стартовое сообщение ориентировано на стартап.

    В ответ на: Если после этого инвестор нужен и Вы готовы на все риски то размещаем свои бизнес планы на соответствующих форумах, в том числе и на НГС. Уверяю - у реальных инвесторов есть специально нанятые люди которые шерстят просторы интернета на предмет наличия реальных бизнес идей. Можно обратиться ко мне, так как я сам сотрудничаю с крупными инвесторами.
    На этапе бизнес плана найти деньги не проблема. Денег море, стоящих идей дефицит.

    В ответ на: Так же есть маленькие частные инвесторы у которых есть пара млн которые они готовы вложить, но тут большой риск в придачу к этим пара млн получить гемморой в виде лезущего во все и контролирующего все займодателя.
    Значит надо называть этих людей партнерами, вводить их в состав учредителей со всеми вытекающими и делить зоны ответственности. Надо быть готовым к тому, что контроль за финансами будет у того, кто вкладывает деньги.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Идеи или бизнес планы? Носителей идей то навалом, а вот трансформировать их в бизнес планы... Лично у меня проблема с этим.

    В ответ на: Где искать идеи? Во что вложиться с высокой доходностью?
    Я вот в том, что ты написал, вижу спрос на удовлетворение определенных потребностей. У меня есть предложение, но оно пока на стадии идеи. На мой взгляд вложений не очень много и предположительно доходность будет достаточно высокая, но требуются определенные компетенции, которыми я не обладаю. Интересно тебе мое предложение в таком виде?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Как АИР помогает на стадии идеи?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • member

    Сообщений: 35

    Если идея на уровне : (утрируя) хорошо готовлю, хочу открыть свой ресторан - то никак. Если идея проработана хотя бы на уровне: хорошо готовлю то то и то то, рецептура стабильна, качество стабильно. Себестоимость такая то. Предположительно востребовано будет там то, ориентировано на тех то потребителей с таким то доходом соответственно приемлемая цена такая то. Точка безубыточности такая то. Собрали эту информацию, проанализировали несколько раз, посмотрели какие есть возможности для уменьшения себестоимости, ещё раз посмотрели на востребованность и после этого пошли в агентство где все это оформят в единый буклет, проанализируют экономисты и маркетологи, внесут правки, подготовят детальный бизнес-план с которым можно идти к инвестору, в банк и т.д. Но повторюсь - основное направление деятельности этого агентства это производство, инновации, логистика.

    Мы живем в матрице

  • activist

    Сообщений: 225

    Да, интересно. Если:
    1. Есть востребованность в услуге\товаре.
    2. Опыт партнера в этой теме. Нет опыта - значит не мое.
    3. Возможно продвигать через Вконтакте
    Могу инвестировать.

    Во что бы еще поработать?

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: Носителей идей то навалом, а вот трансформировать их в бизнес планы... Лично у меня проблема с этим.
    Трансформировать стоящую идею в бизнес-план - это очень легко и просто. Но найти стоящую идею для бизнеса, которая не разваливается на первом же вопросе - это уже сложно. Из 100 носителей идей (которых навалом), 99 откажутся от своей идеи буквально после первых трех вопросов, которые я задам. Хорошо, если хотя бы один сможет доказать жизнеспособность своей идеи, и вот ее можно быстренько оформить в реальный бизнес-план.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: 1. Есть востребованность в услуге\товаре.
    Хотя бы исходя из того, что были заданы вопросы: "Где искать идеи? Во что вложиться с высокой доходностью?", можно с уверенностью заявить, что спрос есть.

    В ответ на: 2. Опыт партнера в этой теме.
    Опыт есть(см. мой профиль)

    В ответ на: 3. Возможно продвигать через Вконтакте
    Возможно

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    А что у Вас за вопросы такие, что носители от своей идеи отказываются?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 1498

    Простые вопросы, которые заставляют носителя идеи задуматься. Но, чтобы найти ответы, ему придется предпринять определенные действия, в результате которых носитель идеи сам скажет, стоит его идея хотя бы выеденного яйца или нет.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • activist

    Сообщений: 225

    В чем ваша идея?

    Во что бы еще поработать?

  • guru

    Сообщений: 5569

    Предлагаю потестировать Ваши вопросы на мне и одной из моих бредовых идей:улыб:

    Итак:
    Есть гель для УЗИ, который стоит 600-1000 рублей за 5 л
    И есть интимный гель-смазка от 100 рублей за 100 мл.
    Противопоказаний к применению геля для УЗИ в качестве интимного нет. Предлагаю фасовать гель для УЗИ в мелкую тару, клеить этикетки и продавать как лубрикант. Как Вам идея?:миг:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 1498

    Идея интересная...:улыб:
    Поскольку я не спец (от слова совсем) в вопросах гелей для УЗИ и интимных гелей, то сразу первый вопрос технического характера: 1. гели-смазки чем-то отличаются от геля для УЗИ (не знаю, может, запах специальный, может какие-то добавки лекарственного или еще какого-то действия, которые и определяют более высокую цену геля-смазки)?
    2. Вы изучали отзывы пользователей гелей-смазок? Если нет - изучите, если изучали, то ответьте на простой вопрос - что важно пользователям в этом товаре?
    3. Вы считали насколько велик спрос на эту продукцию (какова емкость рынка), и какую часть этого рынка вы собираетесь отхватить?

    Вот вам вопросы для начала, самый главный вопрос насчет где и как продавать/продвигать - это вы уже сами должны знать...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: 4) ... отдать инвестору в залог либо в случае провала
    В большинстве случаев ничего!
    С позиции разъяснения новичку как открыть свой бизнес, было бы полезно сразу ему разъяснить, что в случае провала инвестору уже по-определению ничего не может "отдаваться" кроме его же убытков, а иначе это уже не инвестор.
    Потому и мое первое впечатление от первого поста в исходной теме (которая NF) было "развод лохов на "узаконенное" отжимание залогов".
    В ответ на: если у него есть активы, которыми он может пожертвовать, то зачем ему инвестор?
    Да и стартапер может быть настолько новичок, что своих активов даже не видит (не воспринимает как актив).

  • member

    Сообщений: 35

    1) Про то как на начальном этапе можно попробовать оформить идею написал в предыдущем посте.
    2)В невозможности критически себя оценить - одна из главных особенностей становления идеи. Человек должен сам себе задавать неудобные вопросы, в противном случае их будут задавать другие, после чего даже в общем то неплохая идея - загнется. Пусть ответы на эти вопросы будут с излишней долей оптимизма, но он должен попробовать критически оценить свою идею, чтоб лучше разобраться в вопросе, чтоб в итоге идея развилась в БП.
    3) Ориентируюсь на исключительно свой опыт ведения бизнеса и поиска инвесторов. Цифры в 140% и 150 т.р. в месяц это буквально те минимальные критерии которые мне выставляли инвесторы.
    4) Это совет опять же из моего опыта. Для инвестора наличие чего то что ты можешь и готов дать в залог - подтверждение того что ты как минимум сам веришь в свой БП. Если же ничего в залог нет, то глубокая проработка БП, свободное оперирование и уверенность в цифрах, фактах, данных по теме БП и огонь в глазах - должны быть вашими постоянными спутниками при общении с инвесторами. Активы - это располагаемые деньги, все остальное пассивы (дом, дача, машина). Во первых чтоб превратить пассивы в активы их нужно продать, и тогда нужно искать где жить и на чем ездить, во вторых под ваш БП + пассивы инвестор зачастую готов выделить денег больше чем стоят ваши пассивы сами по себе.
    5) Очень не люблю слово "стартап". Стартап - это быстро растущий бизнес. Мое стартовое сообщение ориентированно на желающих запустить свой бизнес но теряющихся в пуле информации по данной тематике и на тех у кого бизнес уже есть но без особого успеха.
    В Банке можно взять потребительский кредит на физ лицо.
    6)Денег море, стоящих идей дефицит - истина. Но наличие БП вовсе не равно стоящая идея.
    7) Практика показывает..... что одним контролем финансов такой "партнер" не ограничивается))

    Мы живем в матрице

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: я не спец (от слова совсем) в вопросах гелей для УЗИ
    А у меня прям классический когнитивный диссонанс попёр, типа "что произошло с Узи, что ружейная смазка ему уже не канает?" :безум: :biggrin:
    В ответ на: самый главный вопрос насчет где и как продавать/продвигать - это вы уже сами должны знать...
    Сразу "2 в 1", туба с гелем в форме фалоимитатора, оно же фалоимитатор с автоподачей геля. А если туда еще и спецверсию айфона встроить, то там уже и и вибратор и смарт-управление. :смущ:Голосовое! :biggrin:

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: Если идея относится к 2 то ваша идея это либо что то совсем новое, либо что то новое для вашего региона. Тут для того чтоб двигаться от идеи к БП нужно в первую очередь ответить на 3 вопроса:
    1) Какой конечный продукт вы хотите получить (хотя бы образно)?
    2) Какие ресурсы нужно потратить чтоб получить этот продукт (укрупнено, пока без перевода в деньги)?
    3) Кто видится конечным потребителем?
    Если правильно, то в данном случае нужно ответить для начала всего на один вопрос: какую проблему потребителя решает ваш продукт? Все остальные вопросы отпадут, если вы не можете ответить на этот вопрос.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    1. Особых отличий нет и то, и другое выполняет одну и ту же функцию. Лекарственные добавки или добавки для запаха можно добавлять и туда, и туда.
    2. Изучал. Важно, что бы было смазано и не было аллергической реакции. Отзывов о аллергической реакции на гель для УЗИ(на определенный) не находил. Я думаю, что если они и есть, то их крайне мало, поскольку к гелю для УЗИ требования гораздо серьезней, чем к интимному.
    3. Не могу сходу найти инфу, где то даже себе сохранял в свое время, но помню, что объем рынка очень большой и будет только увеличиваться, поскольку общество двигается по пути раскрепощения/слома стереотипов и интимные товары(игрушки) пользуются все большей популярностью, что в свою очередь опять же способствует увеличению спроса. Основной продукт на рынке интимных товаров это как раз лубриканты.
    Вот с долей рынка будет посложнее. Рекитт Бенкизер держит долю 70-80%, но импортозамещение нам в помощь :ха-ха!: Конкретные цифры напишу, когда найду.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: Сразу "2 в 1", туба с гелем в форме фалоимитатора, оно же фалоимитатор с автоподачей геля. А если туда еще и спецверсию айфона встроить, то там уже и и вибратор и смарт-управление.
    Это уже совсем новый продукт будет:улыб:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Сразу "2 в 1", туба с гелем в форме фалоимитатора, оно же фалоимитатор с автоподачей геля.
    Слово в слово мою мысль повторяете. :agree:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Если правильно, то в данном случае нужно ответить для начала всего на один вопрос: какую проблему потребителя решает ваш продукт? Все остальные вопросы отпадут, если вы не можете ответить на этот вопрос.
    Все верно. Только я склоняюсь это не проблемой называть, а потребностью. Проблемы, как таковой может и не быть. Отправная точка это вопрос Зачем?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7393

    Так это на перспективу линейка продуктов, ведь когда вопрос фасовки наполнения будет решен, можно играться вариантами тары. В т.ч. :смущ:смарт-тары.
    В любом случае, если в БП не окажутся включены внутренние инвестиции в ОКР, то это дополнительный фактор риска, ведь в случае изменения восприятия потребителей, подстроить базовый продукт будет не на что, а то и поздно.

  • guru

    Сообщений: 5569

    Так он и нужен. Коста мыслит в правильном направлении:улыб:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

    Исправлено пользователем седов (04.04.18 17:02)

  • member

    Сообщений: 35

    Вообще с вами не согласен, инвестора который отдает деньги без чего либо в замен - ИМХО не существует. Так как тот кто просит денег вполне может быть жуликом. Но инвестор зачастую инвестирует больше чем стоимость залога. Более того, даже при залоге инвестор тут в более опасном положении чем тот кто получает его деньги. Факт из личного опыта: Инвестор инвестировал 70 млн в "перспективный" бизнес, под залог коттеджа стоимостью 12 млн и грамотный, продуманный БП. Через год, когда пришла пора отдавать деньги - денег нет, пассивов нет, но есть у фирмы долги на 15 млн и по сути фирма мертва. Коттедж инвестор себе тоже забрать не смог, он хоть и в залоге но является единственным жильем для теперь уже бывшего владельца фирмы.
    Из вышеизложенного - ни о каком разводе речи нет, топик создан чтоб люди во первых смогли получить максимально возможное количество практической информации по созданию бизнеса, во вторых могли получить трезвую оценку своим идеям.

    Мы живем в матрице

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: В чем ваша идея?
    С одной стороны есть носители идей, у кого то бизнес планы разработаны, кто то даже их реализовать пытается, кто то масштабироваться, а кто то в поиске выхода из стадии спада ищет новые решения. Им всем не хватает ресурсов.
    С другой стороны есть те, у кого ресурсы невостребованны или недозагружены и они готовы ими поделиться на определенных условиях.
    Я сознательно избегаю слова деньги, поскольку зачастую именно деньги и не нужны. Кому то просто информации не хватает, а другому просто нужен человек, который сможет его продукт/услугу грамотно презентовать. Безусловно деньги, как универсальный инструмент все эти вопросы решают, но при этом деньги, как ресурс предоставляются с меньшим желанием и большей осмотрительностью.
    Я уверен, что и те и другие друг друга ищут.
    Я предлагаю проведение офлайновых мероприятий в регионах(называю это площадкой) где смогут встретиться все заинтересованные лица. Подробней надо или на этом интерес иссяк?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: объем рынка очень большой и будет только увеличиваться, поскольку общество двигается по пути раскрепощения/слома стереотипов
    Встречалась и несколько "обратная" информация. Сектор потребителей - "женщины от 20 до 45" как-раз потому, что с "эндогенными гелями" проблема из-за психологии (искажений при воспитании), затем экологии, патологии и т.п.
    В общем дальше будет только хуже, поэтому да, потребность будет расти.

  • member

    Сообщений: 35

    Ну по моему ваш вопрос это просто одна из вариаций моего первого вопроса: Какой конечный продукт = Что он делает, как выглядит, для чего служит = какую проблему решает.

    Мы живем в матрице

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: 2)В невозможности критически себя оценить - одна из главных особенностей становления идеи. Человек должен сам себе задавать неудобные вопросы, в противном случае их будут задавать другие, после чего даже в общем то неплохая идея - загнется. Пусть ответы на эти вопросы будут с излишней долей оптимизма, но он должен попробовать критически оценить свою идею, чтоб лучше разобраться в вопросе, чтоб в итоге идея развилась в БП.
    В невозможности критически себя оценить - одна из главных особенностей человека Человек сам себе не будет задавать неудобных вопросов, а если и будет, то всегда найдет удобную отговорку. Потому и надо презентовать идею кому либо и чем жестче будет критика, тем лучше. Поэтому и не рекомендуется презентовать близким. Либо будут обиды и разногласия, либо, что бы этого избежать, близкие не будут вас критиковать, т.е. объективной обратной связи вы не получите.

    В ответ на: 5) Очень не люблю слово "стартап". Стартап - это быстро растущий бизнес. Мое стартовое сообщение ориентированно на желающих запустить свой бизнес но теряющихся в пуле информации по данной тематике и на тех у кого бизнес уже есть но без особого успеха.
    Согласен, тоже не люблю, но не соглашусь с определением. Я подразумеваю компанию, которая в самом начале жизненного цикла. При этом соглашусь с тем, что начинать разъяснительную работу надо именно для аудитории, которая только размышляет на эту тему. И аргументирую это тем, что у нас до сих пор отношение к предпринимателю, как к барыге. Как этот стереотип сложился в СССР, так до сих пор никто его сломать не может. На мой взгляд и в этом причина малой доли предпринимателей в экономике страны.
    P.S. сам не знаю, как их коротко и емко обозвать. Есть у этой категории какое то название?

    В ответ на: В Банке можно взять потребительский кредит на физ лицо.
    Можно, но опять же не каждому дадут. Но как вариант, согласен. Имеет право на существование.

    В ответ на: 6)Но наличие БП вовсе не равно стоящая идея.
    Естественно

    В ответ на: 7) Практика показывает..... что одним контролем финансов такой "партнер" не ограничивается))
    Конечно. потому и говорю, что надо четко договариваться на берегу о зонах ответственности.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: Вообще с вами не согласен,
    А собственно я тут вообще не при чем, вы спорите с определением того, что есть инвестор.
    В ответ на: инвестора который отдает деньги без чего либо в замен - ИМХО не существует.
    Конечно не существует, ибо:
    1) инвестор ресурсы не "отдает", а вкладывает, ИНвестирует;
    2) вкладывает он ресурсы взамен права на долю прибыли проекта и ни на какое имущество партнёра по проекту он права иметь не может, в случае пролёта пролетают все участники проекта и инициаторы и присоединившиеся и последствия ошибок управления делят пропорционально величине своей тяги к прибыли;
    3) желающий выдать кредит под залог - НЕ инвестор.
    В ответ на: топик создан чтоб люди во первых смогли получить максимально возможное количество практической информации
    Ну вот и первая им практическая, что не каждый, называющий себя инвестором, на самом деле этим инвестором (по-определению понятия инвестор) является.
    В ответ на: по созданию бизнеса, во вторых могли получить трезвую оценку своим идеям.
    На мой взгляд самое "отрезвляющее" что требуется, это понимание, того, что и продукт и бизнес следует выращивать эволюционно, а не революционно, т.е. если проинвестировать сразу в 9 женщин, то 1 ребенок через 1 месяц ну никак не появится, а это только издержки "на содержание инфраструктуры" подскочат сразу в 9 раз.

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Какой конечный продукт = Что он делает, как выглядит, для чего служит = какую проблему решает.
    Правильней как раз наоборот: какую потребность необходимо закрыть -> как это сделать -> что это будет в итоге

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: Лекарственные добавки или добавки для запаха можно добавлять и туда, и туда.
    Назовите их цену в пересчете на 100 мл готового продукта.
    В ответ на: Отзывов о аллергической реакции на гель для УЗИ(на определенный) не находил.
    Может быть потому, что гель для УЗИ не соприкасается с куда более нежными интимными частями тела? Считаю, что вопрос не проработан...
    В ответ на: Не могу сходу найти инфу, где то даже себе сохранял в свое время, но помню, что объем рынка очень большой
    Очень не люблю общих слов "очень большой и будет увеличиваться" - это просто фантазии, никогда так не говорите инвесторам. PS Я верю, что вы можете предоставить цифры.
    А я бы предложил цифры узнать прямо сейчас - ведь нет ничего проще...:миг:Достаточно просто организовать опрос на форуме - как часто вы пользуетесь лубрикантами?... И исходя из количества ответов можно будет прикинуть в первом приближении объем рынка

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • member

    Сообщений: 35

    Понятно) ну мои посты это моя практика. Слишком много у нас жуликов чтоб инвестор свои деньги отдавал только под долю в бизнесе и красивые цифры в БП. Я пишу про то к чему начинающие бизнесмены должны быть готовы. Разница между кредитом под залог и инвестициями под залог в сумме. Кредит вы больше чем стоит ваш залог не получите, инвестиций получите. Про эволюцию - добавить нечего, все так) Я в принципе не утверждаю что мое мнение верное, я практик у которого есть определенный опыт и им я готов делиться, если у кого-то другой опыт и мнение- отлично, больше мнений больше пищи для ума.

    Мы живем в матрице

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: Потому и надо презентовать идею кому либо и чем жестче будет критика, тем лучше. Поэтому и не рекомендуется презентовать близким. Либо будут обиды и разногласия, либо, что бы этого избежать, близкие не будут вас критиковать, т.е. объективной обратной связи вы не получите.
    Если научитесь правильно задавать вопросы, то можно и близких и родных опрашивать и получать ценную информацию...:миг:
    Уже давно эту простую мысль пытаюсь втолковать здесь на форуме. Вся проблема в том, что люди с идеями в 99,9999% случаев задают неправильные вопросы, получают лживые ответы, делают неверные выводы и... прогорают...
    PS Это в бОльшей степени относится именно к совсем новым продуктам, аналогов которым нет, и в несколько меньшей степени к продуктам, которые являются копией/аналогом имеющихся продуктов.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

    Исправлено пользователем polheman (04.04.18 17:52)

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: ведь нет ничего проще...:миг:Достаточно просто организовать опрос на форуме - как часто вы пользуетесь лубрикантами?...
    "Лубрика́нт (лат. lubrico — делать гладким, скользким) — материал, облегчающий трение, то же, что смазка, в значении материал. В отличие от многозначного термина смазка, термин лубрикант имеет технический характер. Очень часто им обозначаются интимные гели-смазки." (с) википедия

    Так что лубрикантами форумчане пользуются все и постоянно, ибо без лубриканта даже бытовые холодильники не работали бы (двигатели компрессоров бы накрылись). Про автомобили уж вообще молчу.

    P.S.: Вообще это было к правильной (целе_со_образной) постановке вопроса (уточнению потребности, позиционированию продукта).

  • veteran

    Сообщений: 1498

    Не будем касаться вопроса терминологии. Вот ваша цитата:
    В ответ на: Очень часто им обозначаются интимные гели-смазки.
    И в данном конкретном случае все прекрасно понимают, о чем идет речь...:миг:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Назовите их цену в пересчете на 100 мл готового продукта.
    В этом нет необходимости, потому что они ровно так же увеличивают стоимость аналогичных гелей.
    В ответ на: Может быть потому, что гель для УЗИ не соприкасается с куда более нежными интимными частями тела? Считаю, что вопрос не проработан..
    Так и хочется съездить, особенно на непроработанность вопроса, но не буду. Некоторые виды УЗИ при беременности делают "фалоиммитатором". На него надевают презерватив, смазывают гелем для УЗИ и засовывают именно туда, где самые нежные и интимные части тела. Уж нежнее и интимнее не придумаешь.
    В ответ на: Очень не люблю общих слов "очень большой и будет увеличиваться" - это просто фантазии, никогда так не говорите инвесторам. PS Я верю, что вы можете предоставить цифры.
    А я бы предложил цифры узнать прямо сейчас - ведь нет ничего проще...:миг:Достаточно просто организовать опрос на форуме - как часто вы пользуетесь лубрикантами?... И исходя из количества ответов можно будет прикинуть в первом приближении объем рынка
    Я тоже не люблю, но под рукой цифр нет. Поищу, обещаю. Здесь смысла нет спрашивать,. Вечером скину ссылки на обсуждения этого вопроса

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • v.i.p.

    Сообщений: 10889

    В ответ на: Здесь смысла нет спрашивать
    здесь вообще сплошь асоциальные личности, ни на что не годные - ни бабла, ни мозгов, даже фалоимитатор не куда всунуть :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: Разница между кредитом под залог и инвестициями под залог в сумме. Кредит вы больше чем стоит ваш залог не получите, инвестиций получите.
    Еще раз, инвестиций под залог не бывает по-определению инвестиций.
    А то, что Вы называете "инвестицией под залог" это кредит, выданный вне рамок контроля через нормативы (безопасности АКА возвратности) ЦБ РФ

    Когда человек при маржинальной торговле на форексе работает со своего счёта, то ему предоставляется (банком системы торгов) кредитное плечо и за пролёт человек отвечает перед кредитором всем своим счётом (залогом), а когда к этому (не столь важно сейчас почему именно к этому) торговцу приходит инвестор (и по договору об инвестициях в торговлю кидает денег на счёт этого торговца), то это не кредит, а это именно инвестиции в бизнес "крутилы денег" и тут заведомо никаких залогов.

    А не нравится инвестировать (хочется именно под залог и именно покредитовать), так кредитуйте, но прикидываться при этом инвестором - это искать лоха или по сути уже мошенничество.

    А следует ли призывать в партнеры-соучастники заведомых мошенников, а? :смущ:

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: В этом нет необходимости, потому что они ровно так же увеличивают стоимость аналогичных гелей.
    Если ваш гель из-за этого в цене добавит столько, что станет стоить, как другие аналогичные гели, то на кой вообще браться за производство этого геля? Зачем в этом случае лезть на рынок, в котором вы не сильны, и где конкуренции и без вас хватает?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    Мне показалось, что я вполне понятно выразился. Стоимость "базовой комплектации" разная. Добавки же и в том, и в другом случае стоимость увеличивают на одинаковую величину. Т.е. при одинаковом объёме какой нибудь Контекс стоит 450 рублей, а этот 100. С добавками 500 и 150 соответственно. Так понятней?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: Т.е. при одинаковом объёме какой нибудь Контекс стоит 450 рублей, а этот 100. С добавками 500 и 150 соответственно
    Это ваши предположения или есть конкретные цифры на конкретные добавки?
    Почему-то мне кажется, что любой Контекс "в базовой комплектации" уже по умолчанию идет с какими-то добавками, которые и делают из него Контекс, а не гель для УЗИ...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    Да ну не в этом дело. Это же вопрос интимный и не каждый готов это в принципе обсуждать.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Вам шашечки или ехать?
    Вы перечитайте сообщения про потребность/проблему. Оба продукта закрывают одну и ту же потребность. Потребность в смазке. Эффективность геля для УЗИ не хуже, чем у специальных гелей для интима. Добавки можно добавить те же, цена увеличится ровно на столько же, как и в случае с интимными гелями. Там добавки ароматические и пролонгирующие. Так что в итоге имеем в несколько раз более дешёвый продукт решающий те же задачи.
    Остались сомнения? Норм идея? Реализуемо?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: 2. Изучал. Важно, что бы было смазано и не было аллергической реакции.
    Как-то я упустил этот момент (просто даже сама постановка ответа мне не понравилась, но я отвлекся и пропустил), поэтому, пусть хоть и поздно, все-таки попрошу уточнить - как именно вы это изучали? Много ли человек опросили?
    Вы уверены, что важно именно "чтобы было смазано"? Смазать можно и водой, и точно никакой аллергической реакции не будет... Вы думаете, что у человека, покупающего интимный гель, проблема в том, что у него именно "не смазано"? Может быть проблема в чем-то другом?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: Потребность в смазке
    Я уже выше постом спросил, еще раз повторю: вы уверены, что у человека именно "потребность в смазке"? Какую проблему решает эта "потребность в смазке"?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    Проблему дискомфорта проникновения "на сухую".
    Вы можете не отвечать, но я спрошу: Вы женаты? Дети есть? Спросите у женщин, они в этом продукте больше нуждаются.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    не надо никаких опросов, в поиск "интимный гель смазка" забивает и читайте отзывы и комментарии к ним
    Извините, но я со смарта ссылку вставил

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: Проблему дискомфорта
    Ну вот видите, оказывается проблема не в том, что "нет смазки", а "в дискомфорте на сухую"...
    А теперь вопрос - вы уверены, что проблему дискомфорта решает только ваш гель? Может есть еще другие варианты решения вопроса?:миг:
    А теперь вдумайтесь, может быть при применении не только геля, но и других вариантов вместе с ним и эффективность решения проблемы увеличится по сравнению с применением только геля? Так может люди готовы платить больше именно за более эффективное решение их проблемы?
    А вы им готовы пока что предложить только гель... Готов спорить, состав своих гелей и их ингредиентов тот же Контекс держит в строжайшем секрете...:миг:

    Еще один вопрос, если уж вы "изучали" эту тему, то наверняка вам попадались люди, которые пользовались разными гелями... И наверняка они остановились на каком-то одном... Вопрос - почему именно этот гель, а не другой, вы им задавали?:миг:Или все, как один, выбирали самый дешевый гель?:миг:
    Короче говоря, откуда у вас уверенность, что люди будут покупать ваш "более дешевый" гель, а не тот гель, который они сейчас покупают? Что-то мне подсказывает, что цена тут будет не самый главный показатель...:миг:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: Норм идея? Реализуемо?
    Идея-то норм, а по части реализуемости мы и подходим к одной из подтем основного (который NF) топика, а именно:

    Показать скрытый текст
    "Раком вас поставить — да вообще не вопрос. За прошлый год 6 млн проверок. В общей сложности 2 млн регуляторных актов на весь бизнес. Чтобы открыть одно заведение ретейла или общепита — есть 34 контролирующих органа, надо учесть минимум 600 подзаконных актов. Самая примитивная и ничего не значащая в коррупционной составляющей трудовая инспекция имеет право запросить у коммерса 26 основных документов, включая правоустанавливающий.
    ...
    У нас есть прямое противоречие между инструкцией ФСБ про детские дома и пожаркой. Противодействие терроризму — двери должны быть закрыты и опечатаны, пожарная — должны быть открыты. Зависит от того, кто нас сегодня проверяет. В одном случае трахнут фсбшники, в другом — пожарные."
    Скрыть текст
    ( (с) уже приводившийся тут источник АКА Потапенко )

    P.S.: Вывод: в корпоративной аптечке начинающего бизнесмена смазка должна стоять где-то между корвалолом и коньяком :yes: , так что можно даже в ассортименте, "Гель противопожарный", "Гель контртеррористический".

  • guru

    Сообщений: 5569

    Ну то есть спрос кратно выше, чем я предполагал:улыб:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    С женщинами проконсультируйтесь. Я даже знаю, что они Вам ответят. Только ответ Вам может не понравиться.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Можете здесь топик создать ради прикола и все вопросы там выяснить. Мне то уже давно все понятно :tease:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: Можете здесь топик создать
    ... да еще и с зеркалом на сибмаме, вот бы точно выборка получилась суперрепрезентативная! :ха-ха!:

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: С женщинами проконсультируйтесь.
    Мне-то это зачем? Вы же сказали, что "изучали" тему, значит, вы должны знать ответы на все вопросы. Если вы их не знаете, то это вам надо с женщинами консультироваться.
    В ответ на: Мне то уже давно все понятно
    Это просто ваши фантазии. Вы не знаете ничего о "своем клиенте" - ни его проблем, ни его реальных потребностей, ни того, как на него выходить со своим продуктом. Короче говоря, ваша идея с такой проработкой просто обречена на провал. Без обид, но любой инвестор вас просто пошлет еще задолго до того, как вы начнете ему озвучивать свой бизнес-план.
    Еще раз спрошу - почему вы решили, что люди будут покупать ваш "более дешевый" гель, а не тот гель, который они сейчас покупают? Я мог сходу предложить альтернативу вашему гелю, которая стоит еще в несколько раз дешевле, например, подсолнечное масло - будет и смазано и никакой аллергической реакции (те самые основные потребности, которые вы озвучили)...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    Извините, но я вынужден задать несколько интимных вопросов. Ничего личного, просто для понимания потенциального клиента. Вам сколько лет? Вы женаты? У вас дети есть? Сколько? Как у вас с сексом? С какой периодичностью? Во время беременности секс был? А через какое время после неё был первый раз? Презервативы используете?
    На самом деле я не рассчитываю получить конкретно от вас ответы. Поскольку тема изучения вдоль и поперёк во всех позах и не мной одним. Эта идея родилась не сегодня, и даже не вчера. Ей уже почти 5 лет(моему старшему ребёнку 4 года и почти 3 месяца). Так что я знаю о чем говорю. Читайте отзывы, изучайте тему, если вам действительно интересно, я уже этот этап прошёл.
    Р. S. Дешевле масла вазелин, только как то стремно им пользоваться. Вы бы ещё литол предложили.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Все бы ничего, но люди анонимно то не готовы эту тему обсуждать, а на таких форумах тем более. Тем не менее интерес к этим продуктам в нашей стране только растёт

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 1498

    :улыб:
    Ну хорошо, давайте по порядку... Я женат, у меня двое детей, с сексом все замечательно. Добавлю даже то, о чем вы не спросили - после первой беременности жена купила интимный гель-смазку (бутылек около 30 мл) - он до сих пор стоит где-то недоиспользованный...
    В ответ на: Р. S. Дешевле масла вазелин, только как то стремно им пользоваться.
    В который раз спрашиваю: с чего вы решили, что будут покупать именно ваш "дешевый" гель? Может быть им тоже будет "стремно пользоваться" после дорогого хорошего геля?:миг:Если вы изучили эту тему вдоль и поперек, то почему так упорно отклоняетесь от ответа на такой простой вопрос?
    Вообще это должен был быть тот самый первый вопрос, от которого обычно вся идея трещит по швам. Но я не мог его задать, поскольку очевидный ответ на него: "Потому что он дешевле...", и я ничего не смогу на такой ответ возразить. Т.к. не в курсе, за что именно платят люди, когда покупают этот гель - я в этой теме абсолютно не в зуб ногой, так уж выходит, что в моем случае не существует проблемы, которую решает этот гель. Поэтому пришлось задавать вопросы издалека, интересуясь именно технической стороной вопроса...

    PS После того, как вы ответите на много раз уже заданный вопрос, последуют еще вопросы - если вы уверенны в своей идее и хотите ее воплотить в жизнь, то некоторые из них заставят вас включить голову и действовать, чтобы проверить, насколько эта идея хороша в реальности, а не в вашем воображении. Причем для проверки идеи жизнью денежных вложений либо совсем не понадобится, либо понадобится совсем мало, зато после этого вы точно будете знать - сработает ваша идея или нет, а если сработает, то вы будете точно знать - кто ваш клиент. Не общее выражение, типа "женщины в возрасте от 25 до 40 лет" - поскольку поверьте, хорошо, если среди этих женщин ваших клиентов будет хоть какая-то часть. Но зато про эту часть вы будете знать все досконально: кто они, сколько их, какие у них проблемы и потребности, за что они готовы платить, как выходить на этих клиентов (каналы сбыта) и т.д. и т.п.
    После этого накидать бизнес-план - плевое дело...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Я женат, у меня двое детей, с сексом все замечательно.
    В общем то у меня нет оснований Вам не доверять и я искренне рад за Вас. Сколько Вам и Вашей жене лет? Сколько лет детям? Опять же, если считаете, что вопросы некорректные/интимные, то можете не отвечать. Общая картина уже давно вырисовалась. Ваш случай относительно редкий(отсутствие потребности в лубриканте), при условии, что с сексом на самом деле все в порядке и он у вас случается хотя бы не реже 2-3 раз в месяц. В большинстве случаев потребность существует. С цифрами пока затрудняюсь. Так глубоко погружаться в исследования и копать конкретные цифры нужды не было. Почитал отзывы на тему и увидел, что потребность существует. Но тут надо учитывать и тот факт, что поскольку тема интимная и мало кто готов ее обсуждать. Такой стереотип у нас еще из СССР, в котором секса не было и говорить об этом не принято до сих пор. Даже женщины между собой не очень охотно это обсуждают. Ну и какой мужик сознается, что с сексом у него не очень, что бы очень. Это же все на уровне психологии и получается как в анекдоте когда мужик жалуется врачу, что его сосед, который куда старше говорит что спит с женой каждую ночь. - И Вы говорите! Кто Вам мешает?
    В общем то это дело каждого, но поскольку это больше касается женщин(я не беру во внимание всяких представителей ЛГБТ сообществ, думаю, что их доля в общем объеме рынка в пределах стат погрешности), то видимо с ними и надо обсуждать, поскольку это больше их потребность и они основные потребители. Но пока они к нашему обсуждению не присоединились. Хотя и их мнение мне известно, но мужчинам оно не понравится. Поскольку чаще всего и без геля можно обойтись, но проблема не в женщине, а в мужчине, которому скорее бы "всунуть, высунуть, бежать".

    В ответ на: Добавлю даже то, о чем вы не спросили - после первой беременности жена купила интимный гель-смазку (бутылек около 30 мл) - он до сих пор стоит где-то недоиспользованный...
    А зачем покупался, если все и так в порядке? Тем более, что по Вашим же словам можно было водой/маслом обойтись. Слюна, так вообще бесплатная :ха-ха!:

    Показать скрытый текст
    В ответ на: В который раз спрашиваю: с чего вы решили, что будут покупать именно ваш "дешевый" гель? Может быть им тоже будет "стремно пользоваться" после дорогого хорошего геля?:миг:Если вы изучили эту тему вдоль и поперек, то почему так упорно отклоняетесь от ответа на такой простой вопрос?
    Если Вы помните, то это было из разряда бредовых идей. И я ни с чего не решил, что его будут покупать в каких то конкретных объемах, поскольку в тему настолько глубоко не погружался. Но знаю, что существует такая потребность, продукты, которые ее закрывают, относительно дорогие и можно предложить потребителям аналог(повторяю уже в который раз), который закрывает эту потребность не хуже, а стоит в разы дешевле(вода/масло/вазелин/литол/чтовытамещепридумаете не канают, иначе бы узисты ими смазывали трансвагинальный датчик) Мне кстати еще на этом этапе пришло в голову, что Вы не в теме вообще. Я просто стебаться не люблю и стараюсь оппонента ввести в курс дела несмотря ни на что, поскольку заинтересован в диалоге.
    Аналог(гель для УЗИ) будут покупать(его уже покупают и используют в этих целях). Объем прогнозировать трудно(во всяком случае мне и на данном этапе). Отзывы по использованию Вы можете почитать в интернете, что забить в поиск, я Вам уже писал выше. Будет интересно изучите, но я так понял, что у Вас потребности нет, поэтому не утруждайте себя.

    В ответ на: Вообще это должен был быть тот самый первый вопрос, от которого обычно вся идея трещит по швам. Но я не мог его задать, поскольку очевидный ответ на него: "Потому что он дешевле...", и я ничего не смогу на такой ответ возразить. Т.к. не в курсе, за что именно платят люди, когда покупают этот гель - я в этой теме абсолютно не в зуб ногой, так уж выходит, что в моем случае не существует проблемы, которую решает этот гель. Поэтому пришлось задавать вопросы издалека, интересуясь именно технической стороной вопроса...
    Так Вы у жены спросите, зачем она этот гель покупала. Вероятно Вы считаете, что проблемы нет, точнее ее нет для Вас, а для неё она есть(я не утверждаю, я спрашиваю). Спросите, не стесняйтесь. Вы же близкие люди и можете обсуждать любые, даже самые интимные вопросы. Или у вас на эту тему разговаривать не принято? Ну так это другая проблема, которую смазкой не решить.
    Вопросы "технические" снимаются методом научного тыка. Т.е. банальным сравнением. Для этого пробники делают. Можно на руки намазать и сравнить.

    В ответ на: PS После того, как вы ответите на много раз уже заданный вопрос, последуют еще вопросы - если вы уверенны в своей идее и хотите ее воплотить в жизнь, то некоторые из них заставят вас включить голову и действовать, чтобы проверить, насколько эта идея хороша в реальности, а не в вашем воображении. Причем для проверки идеи жизнью денежных вложений либо совсем не понадобится, либо понадобится совсем мало, зато после этого вы точно будете знать - сработает ваша идея или нет, а если сработает, то вы будете точно знать - кто ваш клиент. Не общее выражение, типа "женщины в возрасте от 25 до 40 лет" - поскольку поверьте, хорошо, если среди этих женщин ваших клиентов будет хоть какая-то часть. Но зато про эту часть вы будете знать все досконально: кто они, сколько их, какие у них проблемы и потребности, за что они готовы платить, как выходить на этих клиентов (каналы сбыта) и т.д. и т.п.
    После этого накидать бизнес-план - плевое дело...
    Скрыть текст

    Если выше мне не удалось ответить на все вопросы, то уточните. Пока особо погружаться в тему нет возможности, да и поскольку идею считаю бредовую, не уверен, что в принципе надо. Хотя на мой взгляд она вполне жизнеспособна при определенном подходе.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 2731

    В ответ на: У нас есть прямое противоречие между инструкцией ФСБ про детские дома и пожаркой. Противодействие терроризму — двери должны быть закрыты и опечатаны, пожарная — должны быть открыты. Зависит от того, кто нас сегодня проверяет. В одном случае трахнут фсбшники, в другом — пожарные."

    Вывод: в корпоративной аптечке начинающего бизнесмена смазка должна стоять где-то между корвалолом и коньяком :yes: , так что можно даже в ассортименте, "Гель противопожарный", "Гель контртеррористический".
    Если бизьнесьмен грамоте не обучен, в виде чтения или не в состоянии осмыслить прочитанное пусть еще до кучи вазелином обзаведется или на худой конец обратится к тому (не за бесплатно конечно) кто ему нормальную работу организовать сможет.
    Простой и вполне решаемый вопрос даже на уровне прочтения законов.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: А зачем покупался, если все и так в порядке?
    Ну вот, а я думал, вы знаете... Сразу после беременности занятия сексом могут доставлять существенный дискомфорт женщине, и никакая "просто смазка" тут не поможет. Насколько помню, смазка была с анальгетиками, т.е. с обезболивающим эффектом (если честно, точно не знаю, как это правильно назвать), т.е. по факту нужна была не смазка, а обезболивание... Поэтому гель для УЗИ тупо отсекается по причине отсутствия эффекта и абсолютной ненужности.
    PS если вам интересны ответы на все ваши вопросы - могу ответить в личку. Выставлять на всеобщее обозрение свою личную и сексуальную жизнь у меня нет желания.
    В ответ на: Хотя на мой взгляд она вполне жизнеспособна при определенном подходе.
    Я вам больше скажу, в ней есть рациональные зерна, но нужно очень сильно погружаться в тему и искать "своего клиента", под которого и затачивать продукт. Фокус, фокус и еще раз фокус на "своего клиента", и потом, вполне возможно, займете свободную нишу. Просто не нужно делать этот продукт "для всех женщин от 25 до 40" с расчетом "да всегда найдется кто-нибудь и купит..." Не найдется и не купит (по крайней мере не в тех объемах, что нужны для бизнеса), если только вам просто не повезет.
    В данном случае всего один затык, мешающий искать "своего клиента", как вы уже правильно подмечали - тема слишком интимная. Но при должном желании и его можно обойти.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: топик создан чтоб люди во первых смогли получить максимально возможное количество практической информации по созданию бизнеса, во вторых могли получить трезвую оценку своим идеям.
    Наверняка америку не открою, но наш диалог с polheman поднял на поверхность важный момент для соискателей инвестиций: убедить инвестора в том, что потребность в продукте существует будет крайне сложно, если у самого инвестора такой потребности нет. Отсюда вывод: ищите инвестиции/ресурсы среди той ЦА на которую продукт рассчитан, т.е. среди тех у кого есть потребность в нем.
    Запустить свой проект можно попробовать через краудфандинговые или краудсорсинговые площадки. В этом случае бонусом можно получить и рекламу и обратную связь.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Ваще проблемы не вижу. Есть же специальные двери. Они работают на выход из помещения и не работают на вход в него.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 2731

    Не совсем все так просто, важно чтобы ещё детишки не разбежались

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Ну вот, а я думал, вы знаете... Сразу после беременности занятия сексом могут доставлять существенный дискомфорт женщине, и
    Конечно знаю, у меня же дети есть. Некоторое время после родов(до 120 дней) сухость влагалища(да простят меня все за то, что приходится настолько углубляться в попытке ликвидировать безграмотность) является нормой(причины и подробности можете погуглить). Причин сухости (если что, то это именно так называется, а не я придумал) масса, Коста выше одной из причин назвал экологию, но их можно перечислять до бесконечности вплоть до аллергических реакций на стиральный порошок или гель для душа. Женщины больше в теме, а мне копать лень. После 40 вообще очень распространенное явление. Так что проблема(здесь этот термин вполне уместен) именно сухость влагалища=дискомфорт Её и решаем!

    В ответ на: никакая "просто смазка" тут не поможет. Насколько помню, смазка была с анальгетиками, т.е. с обезболивающим эффектом (если честно, точно не знаю, как это правильно назвать),
    Я пытался до Вас донести одну простую вещь: есть просто смазка, т.е. некий базовый продукт, который в большинстве случаев закрывает потребность дискомфорта от проникновения "на сухую". Про различные добавки я Вам уже разжевал и в рот положил. Анальгетик так же можно будет добавить и к гелю для УЗИ.

    В ответ на: т.е. по факту нужна была не смазка, а обезболивание...
    По факту нужна все таки смазка, но с обезболивающим эффектом, т.е. с добавкой(анальгетиком).

    В ответ на: Поэтому гель для УЗИ тупо отсекается по причине отсутствия эффекта и абсолютной ненужности
    Гель для УЗИ не может никак отсекаться, поскольку он является основой для геля с анальгетиком, пролонгатором, а так же различными запахами. Если и на этот раз не дошло, то почта тут не при чем. Куда уж проще то?

    В ответ на: Я вам больше скажу, в ней есть рациональные зерна, но нужно очень сильно погружаться в тему и искать "своего клиента", под которого и затачивать продукт. Фокус, фокус и еще раз фокус на "своего клиента", и потом, вполне возможно, займете свободную нишу. Просто не нужно делать этот продукт "для всех женщин от 25 до 40" с расчетом "да всегда найдется кто-нибудь и купит..." Не найдется и не купит (по крайней мере не в тех объемах, что нужны для бизнеса), если только вам просто не повезет.
    Выше перечитайте и станет понятно, кто потребитель. Этот продукт не нужен той (если мы имеем ввиду женщин), у кого все в порядке с выработкой собственной смазки.

    В ответ на: В данном случае всего один затык, мешающий искать "своего клиента", как вы уже правильно подмечали - тема слишком интимная. Но при должном желании и его можно обойти.
    Ну и что, что она интимная. Этот затык, как раз у Вас в голове и является Вашей фантазией. Кому надо, тот идет и покупает. Затык в другом, 70-80% рынка у мультинациональной корпорации.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • member

    Сообщений: 35

    "ищите инвестиции/ресурсы среди той ЦА на которую продукт рассчитан, т.е. среди тех у кого есть потребность в нем." - и да и нет. Да - в том плане что такого инвестора гораздо легче убедить в целесообразности инвестиций. Нет - такому инвестору сложнее доказать что вы действительно разбираетесь в теме и учли все что только возможно, так как он и сам является в теме. Лично мне всегда проще давалось "убеждение" инвестора который не в теме вопроса.

    "Запустить свой проект можно попробовать через краудфандинговые или краудсорсинговые площадки. В этом случае бонусом можно получить и рекламу и обратную связь." + 1000
    Более того, инвесторы более благосклонно относятся к тем кто это опробовал и даже смог что то собрать.

    Мы живем в матрице

  • guru

    Сообщений: 5569

    Магниты?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 1498

    Как же с вами тяжело :dash:
    В ответ на: По факту нужна все таки смазка, но с обезболивающим эффектом, т.е. с добавкой(анальгетиком).
    Приходит пациент в аптеку и сообщает, что у него болит горло и доктор прописал ему купить что-нибудь с определенным действующим веществом. Аптекарша ему: "Вам нужна вот эта мазь, в ней вот такое вот действующее вещество..."
    Пациент: "Но раньше я принимал таблетки, в которых такое же действующее вещество, мне их удобнее принимать, чем горло мазать - может быть их?"
    Аптекарша: "Нет, вам нужна именно мазь!..."
    Пациент: "Но почему именно мазь, ведь есть же еще и спреи с таким же действующим веществом, почему бы ими не попрыскать в горло?"
    Аптекарша: "Поверьте, по факту вам нужна именно мазь, а не таблетки или спрей!"

    Зачем вы уподобляетесь аптекарше и втюхиваете людям то, чего им не нужно?

    В ответ на: Выше перечитайте и станет понятно, кто потребитель... Кому надо, тот идет и покупает.
    С таким подходом ваш стартап даже с очень хорошей идеей с очень большой вероятностью вылетит в трубу. Очень жаль, что вы не хотите меня услышать...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Нет - такому инвестору сложнее доказать что вы действительно разбираетесь в теме и учли все что только возможно, так как он и сам является в теме.
    Если соискатель пришел не лапшу на уши вешать, что бы потом свалить с деньгами или просто "потренироваться на кошках" за чужой счет и если что, то "ну не шмогла я не шмогла", а именно делать бизнес, то он как минимум должен понимать предмет разговора и вести диалог если и не на равных, то хотя бы не выглядеть полным профаном. Мы же вроде исходим из того(в самом начале Вы же это и обозначили), что соискатель в теме, а иначе ему нет смысла вообще куда то соваться.

    В ответ на: Лично мне всегда проще давалось "убеждение" инвестора который не в теме вопроса.
    Мы тут с оппонентом мою идею обсуждаем. Результат выше. Я вижу, что он вообще не в теме и именно поэтому мне не удается до него донести простую мысль.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    :ха-ха!: Вы если взялись на примерах мне что то заяснить, то примеры корректные и правдоподобные приводите, а не мазь для горла :шок:

    Вы даже саму проблему/потребность не видите.

    Вам никогда не приходилось что нибудь с силиконовым уплотнительным кольцом куда нибудь вставлять? ДМРВ например или канализационные трубы(раструб). Как это делается же наверняка знаете?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: С таким подходом ваш стартап даже с очень хорошей идеей с очень большой вероятностью вылетит в трубу. Очень жаль, что вы не хотите меня услышать...
    Надо было еще на этом моменте остановить наш диалог:
    В ответ на: Может быть потому, что гель для УЗИ не соприкасается с куда более нежными интимными частями тела? Считаю, что вопрос не проработан..

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: Вы даже саму проблему/потребность не видите.
    Так я и не спорю, что не вижу проблемы. Гораздо хуже, что вы, как носитель идеи, не видите проблемы/потребности...
    После этих слов я понимаю, что у вас когнитивный диссонанс начнется, поэтому чтобы пояснить, что я имею ввиду, давайте задам вам отвлеченный простой вопрос, а вы попытайтесь на него ответить, если не сложно.

    Итак ситуация и вопрос:
    Я выхожу из дома, подхожу к машине и вижу, что из под двигателя вытекает лужа масла.
    Вопрос - какая у меня проблема и как ее решать?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • guru

    Сообщений: 5569

    Вам номер такси подсказать или где ближайшая остановка общественного транспорта?

    P.S. Не люблю когда люди начинают вилять и уводить обсуждение в сторону.
    Заканчиваем обсуждение. Ваша позиция мне ясна.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

    Исправлено пользователем седов (05.04.18 15:59)

  • member

    Сообщений: 35

    Я тут такой пост запилил.... но куда делся не понятно....

    В общем теперь коротко его повторю:
    Ваша бизнес идея очень проста и я вообще не понимаю зачем вы все что выше написано обсуждаете.
    Есть продукт а - гель-смазка для узи стоит 500 р за 5 литров
    Есть продукт б - интимная гель-смазка стоит 300 р за 50 мл
    Продукт а по техническим характеристикам идентичен продукту б.
    Бизнес идея - давайте покупать продукт а приводить его в соответствие продукту б и продавать.
    Заработок на большой разнице в цене.
    Потенциальные клиенты - все текущие потребители продукта б.

    Подводные камни с которыми нужно разобраться - сертификация нашего продукта б.
    Расходы на запуск бизнес идеи - продукт б подпадает под область медицинских изделий и косметических средств, преобразование продукта а в продукт б (фасовка) возможна только в помещении соответствующим всем гегиеническим нормам (фактически в лаборатории) в тару которая тоже должна быть сертифицирована для медицинских изделий. Нужно оценить стоимость создания такой лаборатории, стоимость тары, стоимость сертификации. Расходы на персонал. С итоговой суммой начальных расходов уже детализацию по этапам делать. А там уже сможете просчитать сколько минимально должен стоить ваш продукт б.

    Мы живем в матрице

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Ваша бизнес идея очень проста и я вообще не понимаю зачем вы все что выше написано обсуждаете.
    Есть продукт а - гель-смазка для узи стоит 500 р за 5 литров
    Есть продукт б - интимная гель-смазка стоит 300 р за 50 мл
    Продукт а по техническим характеристикам идентичен продукту б.
    Бизнес идея - давайте покупать продукт а приводить его в соответствие продукту б и продавать.
    Заработок на большой разнице в цене.
    Потенциальные клиенты - все текущие потребители продукта б.
    Ну так человек хотел вопросы позадавать, поумничать, я ему такую возможность предоставил. Но он вместо этого себя утопил.:улыб:

    В ответ на: Подводные камни с которыми нужно разобраться - сертификация нашего продукта б.
    Расходы на запуск бизнес идеи - продукт б подпадает под область медицинских изделий и косметических средств, преобразование продукта а в продукт б (фасовка) возможна только в помещении соответствующим всем гегиеническим нормам (фактически в лаборатории) в тару которая тоже должна быть сертифицирована для медицинских изделий. Нужно оценить стоимость создания такой лаборатории, стоимость тары, стоимость сертификации. Расходы на персонал. С итоговой суммой начальных расходов уже детализацию по этапам делать. А там уже сможете просчитать сколько минимально должен стоить ваш продукт б.
    Нет никаких подводных камней. Производитель гель смазки для УЗИ имеет все необходимые сертификаты и готов фасовать эту субстанцию в любую тару на своих мощностях, которые так же сертифицированы.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 1498

    В ответ на: Вам номер такси подсказать или где ближайшая остановка общественного транспорта?
    Вот видите - вы опять даете решение проблемы, которую видите вы, но не ту, которая в реальности есть у меня. Что и требовалось доказать.
    В этом и есть ваша ошибка, вместо того, чтобы поинтересоваться у меня (носителя проблемы/потребности) - в чем именно в данной ситуации моя проблема (может у меня рядом вторая машина стоит, зачем мне ваше такси? а может я озадачился вопросом - где взять денег на ремонт? а может мне вообще пофиг на машину и сейчас у меня жутко пятка чешется, и только это меня волнует сейчас больше всего на свете?), вы предлагаете готовое решение, но только это решение для меня, как для зайца пятая нога...

    Действительно, давайте закончим это обсуждение.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • member

    Сообщений: 35

    Думается мне (ИМХО) ваш оппонент - Маркетолог, и как маркетолог он пытался получить ответ на следующий вопрос: какие потребительские качества вашего продукта качественно выделяют его среди аналогов, т.е. на основании чего вы считаете что будет спрос на него. От сюда и все эти дебри. Понятно что ответ - изначально никакие, в этом и суть. Выпустить полный аналог под своей маркой. Возможно на начальном этапе сделав ценник на продукт ниже аналогов с целью получить свою долю в общем то не маленького рынка.

    Вообще в вопросе смазок я буквально минут 10 поразбирался перед написанием своего предыдущего поста, потому просто задам несколько вопросов:
    А с производителем это как то обсуждалось, или это предположение? Не в том смысле что у него есть мощности, а в том что он готов предоставить в аренду часть своих мощностей?
    По сертификатам - вопрос открытый. Я занимался получением сертификатов и знаю точно что если взять продукт а с соответствующим сертификатом, соединить его с продуктом б тоже с сертификатом и обозвать то что получилось продуктом в - то на то что получилось тоже понадобиться отдельный сертификат. При том этот сертификат должен быть не просто на продукт "в" а на продукт "в" принадлежащий вашей марке. Соответственно если вы будете продавать продукт под названием "Интимная гель-смазка" марки "Седов" то вам потребуется сертификат на "Интимную гель-смазку" марки "Седов". Сомневаюсь что у производителя есть такой сертификат)
    А так идея хорошая, собрать цифры и вперед.

    Мы живем в матрице

    Исправлено пользователем Ekonvor (05.04.18 16:56)

  • guru

    Сообщений: 5569

    Вы машину купили зачем, что бы пятку чесать?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: Думается мне (ИМХО) ваш оппонент - Маркетолог
    Думается мне, что оппонент... Хотя пусть он будет кем хочет. Это его проблемы.

    В ответ на: А с производителем это как то обсуждалось, или это предположение? Не в том смысле что у него есть мощности, а в том что он готов предоставить в аренду часть своих мощностей?
    Производитель прямо заявляет у себя на сайте, что он расфасует свою субстанцию в тару заказчика. Если надо, то и упаковку/тару сам разработает.

    В ответ на: Сомневаюсь что у производителя есть такой сертификат
    Компания производитель геля и сертифицирует, и торговую марку зарегистрирует и много других услуг окажет. Деньги давайте и черти спляшут.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • member

    Сообщений: 35

    Ясно, тогда собрать все цифры и вперед.

    Мы живем в матрице

  • guru

    Сообщений: 5569

    Куда за инвестициями приходить?:смущ:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Мы же в самом начале решили, что идею надо в БП оформить. Вот в этом русле и предлагаю двигаться дальше. Что там следующим пунктом программы? Перейдем к нему.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5569

    Видите ли какая ситуация сложилась: оценили идею 2 человека и мнения разделились. Надо что бы еще кто нибудь высказался. Поэтому будем ждать.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • experienced

    Сообщений: 655

    В ответ на: Я тут такой пост запилил.... но куда делся не понятно....
    предпринимателю,двигающему свою идею,по хрен на Вашу науку(опыт). информации в сети,как грязи! Если он не смог воспользоваться минималом, то дорога в дворники.

  • experienced

    Сообщений: 655

    Вам только ботаников ловить.

  • veteran

    Сообщений: 2731

    В ответ на: Магниты?
    Да, лучше всего магниты, но не просто магниты, а включенные в систему пожарной сигнализации, разблокировка которых происходит при возникновении сигнала "ПОЖАР".

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 5569

    Да, я такой вариант и имею ввиду

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: Если бизьнесьмен грамоте не обучен, в виде чтения или не в состоянии осмыслить прочитанное пусть еще до кучи вазелином обзаведется
    А что, с вазелином обучение грамоте и улучшение осмысления идет как по маслу?:смущ:
    В ответ на: Простой и вполне решаемый вопрос даже на уровне прочтения законов.
    Ну мы же в немножечко иной плоскости вопрос рассматривали. Начинающему занятому человеку придется заниматься не только продуктом (маркетингом), а и соблюдением кипы нормативов, о существовании которых он, задумав занятость, может даже и не догадываться.

    P.S.: Я не содержу детсада, но для общего развития просветите, плз, как сейчас технически разрешается противоречие требований упомянутых инструкций?

  • veteran

    Сообщений: 2731

    В ответ на: А что, с вазелином обучение грамоте и улучшение осмысления идет как по маслу?
    Грамоте надо было в свое время учится, вазелин пригодится для общения с представителем надзорной организации.

    В ответ на: Начинающему занятому человеку придется заниматься не только продуктом (маркетингом), а и соблюдением кипы нормативов, о существовании которых он, задумав занятость, может даже и не догадываться.
    Ну тут два варианта, либо пусть по ночам "Консультант Плюс" штудирует, либо специалиста оплачивает который за него эти вопросы будет решать.

    В ответ на: P.S.: Я не содержу детсада, но для общего развития просветите, плз, как сейчас технически разрешается противоречие требований упомянутых инструкций?
    См. выше, там где я Седову отвечал.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 5569

    Вот так решается вопрос

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: либо пусть по ночам "Консультант Плюс" штудирует,
    Вот потому тут и хреновый инвестиционный рейтинг, что предпринимателю так "создают условия" что это скорее похоже на "расставили ловушки".

    В ответ на: я Седову отвечал.
    Да, прочитал. Просто на момент прочтения мой пост было уже поздно редактировать.

    А изменение тока в нагрузке (в обмотке электромагнита) в противопожарной системе контролируется? А то если контроля нет, то можно обесточить по-тихому и проход открыт против инструкции.

  • veteran

    Сообщений: 2731

    В ответ на: Вот потому тут и хреновый инвестиционный рейтинг, что предпринимателю так "создают условия" что это скорее похоже на "расставили ловушки".
    В плане противопожарной защиты и соблюдения санитарных норм я бы про "ловушки" пожалуй не говорил, здесь только дай волю и "Зимняя вишня" покажется пионерским костром, а эпидемия бубонной чумы в средневековье легкой вспышкой сезонной ОРВИ.

    В ответ на: А изменение тока в нагрузке (в обмотке электромагнита) в противопожарной системе контролируется?
    В системах пожарной сигнализации (пожаротушение пожалуй опустим), контролируются только шлейфы сигнализации и элементы системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, элементы СКУД контролируются собственно контроллером, т.е. если взломать дверь на рабочем месте оператора пройдет сигнал тревоги.
    Хотя так мало кто делает. Согласно ПП РФ от 07.10.2017 N 1235 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Министерства образования и науки Российской Федерации и объектов (территорий), относящихся к сфере деятельности Министерства образования и науки Российской Федерации, и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)" объекты сперва категорируются, потом ваяют паспорт безопасности. В зависимости от категории (сейчас не помню какой) объекты необходимо оснащать охранной сигнализацией и выставлять пост охраны, собственно на пост охраны и выводят сигнал тревоги с охранной сигнализации со старого и доброго сигнализатора магнитоконтактного, в просторечье СМК.
    Собственно это привело к бешеной популярности дешевых (по 300 р.) контроллеров, типа Z5R.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • veteran

    Сообщений: 2731

    В ответ на: Вот так решается вопрос
    Для торговых центров планка "антипаника" самое то, ибо полностью соответствует сп 1.13130.2009 п.4.2.7 "Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом."

    Для детских учреждений не очень, ибо свободное открытие дверей с внутренней стороны не способствует тому, чтобы на вечерней поверке численность личного состава в полной мере соответствовала списочной численности отбывающих срок сидельцев детского учреждения.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: здесь только дай волю и "Зимняя вишня" покажется пионерским костром
    По части необходимости самого противодействия факторам опасности вопросов нет заведомо, нерекания вызывает построение системы применения нормативов в части пользования ими, та самая необходимость ночами копаться в "Консультанте+".
    В социальном государстве (а по Конституции государство у нас социальное!) должно быть ровно наоборот, нормы должны быть систематизированы для удобного пользования ими, т.е. если предприниматель что-то "не нарыл", то по башке в первую очередь должно прилететь контролирующему органу, ибо он не проконтролировал, не обеспечил чтоб норма оказалась перед носом у пользователя (предпринимателя).
    Можете назвать это халатной недоработкой разработчика нормы в части интерфейса пользователя.

    Пилот (а тем более - пассажир!) не виноват, что авиаконструктор расположил какой-либо важный индикатор не в кабине пилотов на приборной панели, а засунул его под два слоя отделки в хвосте самолета, а инспекция, сертифицировавшая самолёт, такой косяк конструктора пропустила.

    И это снова возвращает нас к высказываниям Потапенко :
    Показать скрытый текст
    " Государство накажет коммерса для себя, но не для вас. Мне как гражданину абсолютно все равно, трахаете вы коммерса или нет, — меня интересует моя безопасность. В «Хромой лошади» погибли 156 человек. Берем приговор: собственник, который сдал объект в аренду, получил 10 реальных лет, бывший глава Госпожнадзора Пермского края — штраф 70 тыс. рублей, два инспектора пожнадзора — 5 и 4 года общего режима, и вышли по амнистии через два года. Собственник за что отвечает? Он сдал. Что дальше происходит на объекте — в общем, не его половая драма.

    Где хоть раз упали генеральские погоны? Где севшие? Хоть за одну аварию, хоть за один пожар?

    Должны падать погоны, потому что это системная ошибка, а не проблема какого-то собственника. Власть создала коррупциогенную систему, которая не имеет никакого отношения к безопасности.
    ...
    Эффекта от этих проверок для общества не будет. Яркий пример — «Хромая лошадь”. Но количество проверок не должно сказываться на качестве услуг — изначально логики такой нет. Вы сейчас придете к очень страшному выводу, как обычный гражданин. Заключается он в следующем: если мне как гражданину все равно потом разбираться с коммерсом, а я знаю хотя бы по слухам, что государство трахает коммерса, то ****** [зачем] мне нужно государство, которому я плачу налоги? "
    Скрыть текст

    В ответ на: т.е. если взломать дверь на рабочем месте оператора пройдет сигнал тревоги. ... собственно на пост охраны и выводят сигнал тревоги с охранной сигнализации со старого и доброго сигнализатора магнитоконтактного, в просторечье СМК. ... Z5R.
    А кто говорит про взлом-то? Речь о том, что можно зашунтировать нагрузку её имитатором, затем отключить нагрузку и аппаратура изменения тока (сопротивления) от этого хака НЕ обнаружит.
    Так? Если так, то значит при подготовке ТА можно обеспечить открытую в нужный момент дверь и вся эта суета со шлейфами становится лишь ИБД.

  • guru

    Сообщений: 5569

    В ответ на: "Dow Corning" ("всемирно известный выпускатель силиконовых герметиков") за отдельную доплату преспокойно пихал свои составы в тубы с заказанной "держателем другого бренда" маркировкой. Просто мелким шрифтом указывали на чьем оборудовании выпущено и усё.
    Знаю совершенно точно, что в Новосиб такая продукция поступала, просто не стану бренд называть.
    Так этот вариант логически напрашивается, особенно если учесть, что компания прямо на сайте в разделе услуги предлагает услугу контрактного производства. Приходи, оговаривай условия и вперёд. Это нормальная практика. Производитель то только выигрывает.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • old hamster

    Сообщений: 20540

    В ответ на: а и соблюдением кипы нормативов, о существовании которых он, задумав занятость, может даже и не догадываться.
    Я так с грузовиком попал, думал - щас начну возить себе и за деньги... Из-за того, что мне контракт обещали на постоянные перевозки и нужен был НДС, я его на ООО зарегистрировал. С точки зрения налоговых нагрузок и замороченного документооборота я уже продумал и смирился. Штрафы за различные нарушения на ООО больше многократно, это я тоже знал, но нарушать же не собирался... А как не нарушить? Оказалось туда обязательно нужен тахограф, штраф на ООО за его отсутствие лютый, потом оформление путевых листов, я их писал, конечно, для инспекторов, но транспортники бы нахлобучили. А как мне его правильно оформить? Выпускающий на линию механик должен быть с образованием соответствующим, я не подхожу. Ради одной машины нанимать в штат механика? А врач? У нас в Краснообске нет такого кабинета, надо утром в город съездить, поставить отметку, вернуться и поехать на грузовике? Ну бред же... Особенно учитывая, что к врачу то я поеду всё равно на машине :biggrin: Ну ладно возможные штрафы я снизил фиктивным договором аренды на частное лицо, но не исключил их полностью, хорошо не поймали ни разу...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • veteran

    Сообщений: 2731

    В ответ на: В социальном государстве (а по Конституции государство у нас социальное!) должно быть ровно наоборот, нормы должны быть систематизированы для удобного пользования ими
    Можете пример такого государства привести?

    В ответ на: Нормы должны быть систематизированы для удобного пользования ими
    Полностью согласен :agree: Меня тоже напрягает как подается законодательство. особенно НК.
    Но, если уже человек встает на скользкую дорожку предпринимательства, то будь добр соответствуй этому высокому званию или сам изучай, за что тебя могут на нары определить или закладывай в накладные расходы средства на оплату соответствующих специалистов.

    В ответ на: должно прилететь контролирующему органу, ибо он не проконтролировал, не обеспечил чтоб норма оказалась перед носом у пользователя
    Я за все области жизнедеятельности не скажу, но вот что касается пожарной безопасности, то в этой сфере и именно в этом направлении мероприятия вполне достойно организованы, курсы для руководителей по пожарной безопасности достаточно пройти и уже для себя определится самому этим заниматься или специалиста привлечь.
    Опять же если непосредственно в пожарную инспекцию по каким то вопросам обратиться то на три буквы тоже никто не пошлет.

    В ответ на: И это снова возвращает нас к высказываниям Потапенко :
    Блогосферой не интересуюсь от слова совсем, про Потапенко слышу в первый раз, но прочитал с вашей подачи, а ведь знаете впечатление неоднозначное.
    То что система кривая, это и так видно и понятно. Предлагаете с системой бороться, пожалуйста, я же не против, победите, ура, пишите новые понятные законы, будем жить в соответствии с ними.
    У меня несколько другая философия, есть вещи на которые я повлиять не могу, а посему:
    1. Насчет обиженного собственника "Хромой лошади", которому 10-ку на душу населения впаяли. Ну зря он в целом со ст. 38 69-ФЗ "О пожарной безопасности" не ознакомился:
    "Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
    -собственники имущества;"
    2. По поводу того, что вновь построенное здание не проверялось инспекторами ГПН, так в своё время внутренним распорядительным документом по ведомству, запретили проверять вновь вводимые объекты кап. строительства в течение 3-х лет, с коррупцией боролись я так понимаю.

    В ответ на: А кто говорит про взлом-то?
    Взлом в данном контексте - техническое понятие, определяющие несанкционированное открытие дверной конструкции.
    В ответ на: Речь о том, что можно зашунтировать нагрузку её имитатором, затем отключить нагрузку и аппаратура изменения тока (сопротивления) от этого хака НЕ обнаружит.
    Вы уж извините, но здесь обсуждать тему обхода систем охраны не буду по профессиональным соображениям. Одно могу сказать, если система сделана профессионально в соотвествии с нормативной документацией, то как вы выразились поставить шунт может оказаться весьма нпростым мероприятием.

    В ответ на: Так? Если так, то значит при подготовке ТА можно обеспечить открытую в нужный момент дверь и вся эта суета со шлейфами становится лишь ИБД.
    Если речь идет о ТА, соблюдайте нормы законодательного акта, про который я писал выше и будет как в истории про угон автомобиля, зчем угонять с сигнализацией, когда на соседней улице такой же, но без неё и на зону пойдет руководитель той организации котрый не обеспечил выполенение соотвествующих требований.

    Ну а если уже речь зашла о диверсионной операции противника, то руководствуйтесь, уставом ПДД, следующим документом и не забывайте также простые правила действия мотострелкового подразделения в обороне:

    "Теперь несколько слов об огневом воздействии на ДРГ собственно участников штурмовых действий (уже после огневого удара с применением тяжелого вооружения). Для такового целесообразно применять следующие виды оружия. С дальней дистанции – крупнокалиберные снайперские винтовки (такие, как российская СВН калибра 12,7 мм или венгерская М-3 калибра 14,5 мм с прицельной дальностью порядка 1500—2000 метров), станковые гранатометы типа АГС-30 (калибр 30 мм, прицельная дальность до 1700 метров). На ближней дистанции (100—200 м) важно обеспечить, во-первых, значительную мощность огневого воздействия, а во-вторых, высокую плотность огня. Для решения первой задачи хорошо подходят огнемёты типа «Шмель» (прицельная дальность до 200 м, мощность взрыва соответствует артснаряду калибра 122 мм) и ручные гранатометы типа ГМ-94 (43-мм безосколочная граната термобарического действия). Для решения второй задачи – единые пулеметы типа «Печенег» (калибр 7,62 мм, темп стрельбы 650 выстрелов минуту) и 9-мм пистолеты-пулеметы (такие как «Бук», «Кедр», «Кипарис», «Клин» с темпом огня от 650 до 1200 выстрелов в минуту). То и другое надо применять одновременно. "

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • veteran

    Сообщений: 2731

    Мне одному кажется, что в вашем рассказе ключевая фраза
    В ответ на: хорошо не поймали ни разу
    Могло ведь и несколько по другому сложится.
    Например, попадает грузовой автомобиль в аварию, да не в простую а со школьным автобусом и образуется при этом пара-тройка жмуров, хорошо ещё, если вины водителя в этой аварии не будет усмотрено, хотя утешение в данной ситуации тоже довольно слабое.
    Интересно, как следственные органы оценят отсутствие прохождения мед. осмотра водителем и предрейсового контроля технического состояния автомобиля, станет ли это смягчающим обстоятельством на суде?
    И становится совершенно понятно, по соображениям ТС под наименованием КОСТА, первым делом за это необходимо уволить г-на Штельмаха, ну а Президенту Вся Руси как минимум на вид поставить.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • old hamster

    Сообщений: 20540

    В ответ на: Интересно, как следственные органы оценят отсутствие прохождения мед. осмотра водителем и предрейсового контроля технического состояния автомобиля, станет ли это смягчающим обстоятельством на суде?
    Это будет просто существенно легче в плане последствий, если машина у частного лица, а не у юридического. Причём даже в случае, если причина была именно в состоянии здоровья, или техническом состоянии машины.
    В ответ на: если вины водителя в этой аварии не будет усмотрено, хотя утешение в данной ситуации тоже довольно слабое.
    Если вины водителя грузовика нет, то и обсуждать нечего, могут, конечно, штраф за неправильно оформленный путевой лист вкатить, но вряд ли заморачатся.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: Можете пример такого государства привести? ... человек встает на скользкую дорожку предпринимательства,
    Да в общем-то это не только де-юре, но в изрядной мере и де-факто социальное (уж посоциальнее многих), но это вовсе не означает что в нем нет грубейших косяков и не к чему уже стремиться (в смысле социальности).
    В т.ч. в понимании, что предпринимательство (наравне с инженерией) - основа наличия в обществе и государстве продукта. А особенно в постиндустриальном обществе. Правда мы за последние 25-30 лет местами изрядно шагнули в доиндустриальное.
    В ответ на: Блогосферой не интересуюсь от слова совсем, про Потапенко слышу в первый раз, но прочитал с вашей подачи,
    Да про Потапенко и его мнения я и сам-то узнал по ссылке от AsIs .
    В ответ на: Предлагаете с системой бороться, ... У меня несколько другая философия, есть вещи на которые я повлиять не могу
    Бороться я не предлагаю, я пишу о том, какой ей (системе) надлежит быть. И еще, то, что обозначено как философия, на самом деле лишь заблуждение (в том, что не можете). Можете, но это требует от вас труда, на который вы не согласны. Причины несогласия я не затрагиваю.
    В ответ на: Взлом в данном контексте - техническое понятие, определяющие несанкционированное открытие дверной конструкции.
    Тогда понятно. Я говорил про отсутствие необходимости ломать как преодолевать (тем более шумно преодолевать) запертый дверной проем.
    В ответ на: обсуждать тему обхода систем охраны не буду по профессиональным соображениям.
    Ой, да ладно! Далее трёпа на уровне "кружок умелые руки" мы не лезем, ничего реально существенного не затрагиваем.
    В ответ на: поставить шунт может оказаться весьма нпростым мероприятием. ...
    Ну а если уже речь зашла о диверсионной операции противника,
    Нет, всё-таки о подготовке ТА, а его готовить будут или лохи (и тогда нам повезло) или те, для кого трудности при подготовке - это нормальная рабочая среда, а посему нечувствительность охранной системы (а равно РСА) к процессам, происходящим в линии шлейфа, это дополнительное упрощение в пользу противника.
    В ответ на: действия мотострелкового подразделения в обороне:
    Не моя ВУС. По моей меня волнует защита от ДРГ противника при движении по маршрутам, а в транзитных пунктах и в ППД оборона - забота других подразделений.

    Кстати, в примере паспорта (что по вашей ссылке) в приложении №11 "следы" Алтайского края. :смущ:

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: Ну а если уже речь зашла о диверсионной операции противника,
    Да, собссно, потому вопросу шлейфа такое внимание уделил, что в свое время один уже изрядно подготовленный бизнес накрылся не открывшись. Мероприятия безопасности в некоторых, казалось бы "мелочах", отставали от накопления матценностей и произошло разворовывание.

  • veteran

    Сообщений: 2731

    В ответ на: По моей меня волнует защита от ДРГ противника при движении по маршрутам,
    Внутренние войска, охрана ВГО и СГ? У меня коллега по работе полковник в отставке по этому направлению службу проходил, даже полгода у янкесов обучался, интересные вещи рассказывает.

    В ответ на: Кстати, в примере паспорта (что по вашей ссылке) в приложении №11 "следы" Алтайского края.
    Да честно сказать я этот документ привел только потому, что слегка от него ошалел, у нас на территории Туапсинского района боевые действия что-ли идут, а мы про это не знаем?
    Кстати есть там пункт, за который хоть сейчас по ушам можно надавать, там где про наличие ключей от эвакуационных выходов речь ведется.

    В ответ на: Да, собссно, потому вопросу шлейфа такое внимание уделил, что в свое время один уже изрядно подготовленный бизнес накрылся не открывшись. Мероприятия безопасности в некоторых, казалось бы "мелочах", отставали от накопления матценностей и произошло разворовывание.
    Не думаю, что проблема в каком-то отдельном взятом шлейфе сигнализации была, системная ошибка по сохранению МПЗ имела место быть скорее всего.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 5569

    Было в свое время реалити-шоу, "Акулы Бизнеса" вроде называлось. Тот же Потапенко и Сойак там в качестве ментора были. Не знаю идет или нет сейчас.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • member

    Сообщений: 35

    Да, второй сезон планируют снимать, но пока это под вопросом, рейтинги оказались низковаты. Что не удивительно)

    Мы живем в матрице

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: Внутренние войска,
    Нет, структура МО.
    В ответ на: есть там пункт, за который хоть сейчас по ушам можно надавать, там где про наличие ключей от эвакуационных выходов речь ведется.
    Страница 51?
    2. Сотрудник охраны, несущий службу по охране образовательного учреждения, должен иметь в своем распоряжении: ... -  пронумерованные ключи от всех дверей эвакуационных выходов;
    В ответ на: системная ошибка по сохранению МПЗ имела место быть скорее всего.
    Отставание в комплексности принимаемых мер было, оставались "логические дыры". Правда в те годы для гражданских таких удобных (доступных) техсредств как сейчас еще небыло. Но и соревнование "снаряда и брони" не месте не стоит, поставь сейчас GSM-сигналку, так на неё найдется GSM-глушилка.

  • veteran

    Сообщений: 2731

    В ответ на: Но и соревнование "снаряда и брони" не месте не стоит, поставь сейчас GSM-сигналку, так на неё найдется GSM-глушилка.
    Да не сильно глушилка поможет, сервер ПЦН контролирует связь с объектом, в зависимости от настроек от 30 сек. до 3-х минут (от жадности собственника охранного предприятия зависит), если связь пропадает, то сигнал отсутствие связи с объектом на пульте появляется, который приравнивается к тревоге на объекте.
    Кроме того, при постановке помех, сам объектовый прибор способен передать сигнал о саботаже.
    Ну и сейчас опять достаточно активно начинают использовать проводные каналы (я от вневедомой охраны даже этого не ожидал)Ю только ethernet по протоколу tcp/ip.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 7393

    В ответ на: не сильно глушилка поможет,
    :yes: Да эт я образно, на концептуальном, скажем так, уровне.
    В ответ на: ... ПЦН контролирует... Кроме того ...Ну и сейчас ...
    Ну и говорю, какой-нибудь двухпороговый компаратор, что если не в микроконтроллер войдет, то при массовом производстве рублей в 15-30 обойдется отдельной ИМС вместе с обвесом и ага, только попробуй :злорадство: к линии зацепиться...

  • guru

    Сообщений: 5569

    Похоже идею оценили, и как минимум один даже связался с производителем. Я польщён :смущ:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • member

    Сообщений: 35

    Теперь осталось идею в БП превратить, раз есть заинтересовавшиеся)

    Мы живем в матрице

  • guru

    Сообщений: 4770

    В ответ на: Подскажите, пожалуйста, по вопросам, связанным с открытием и первоначальной оптимизацией юр.лица, а именно выбор системы налогооблажения, минимизация затрат на содержание.
    Вот тут недавно только обкашливали похожий вопрос, советую почитать.

    В ответ на: Немного опишу ситуацию: планирую к производству и сбыту технически сложный товар, клиенты 50% из Казахстана, 50% из РФ. В год продается от 3 до 5 единиц товара. Планируемый оборот до 10 млн.руб в год.
    1. Производство - скорей всего лучше ИП. В связи с отсутствием бухучета и налоговыми преференциями. Себестоимость налоговики никогда в жизни не проверят при правильном подходе к делу.

    2. Далее надо решить классика или упрощенка. Вопрос не очевиден. Надо смотреть долю в себестоимости товара, который будем приобретать с НДС. Но даже если к вычету брать нечего это не значит, что надо идти на упрощенку. Ната правильно отметила в топике выше, если оборот до 8 млн рублей в год то классика будет выгодней из-за льготы по НДС (ст. 145 НК РФ). Также не забываем про нулевую ставку налога для вновь открывшихся ИП. Смотрим ст. 5.2.1 закона от 16.10.2003 №142-ОЗ.

    В ответ на: Количество оффициально оформленных сотрудников в организации: 1 (собственно я). Офис по факту нужен только для встреч и переговоров с заказчиками, такое случается 1-2 раза в год (можно ли эту статью расходов как-то упразднить?).
    Если информации недостаточно - отвечу на дополнительные вопросы:улыб:
    Тут важен адрес постоянного присутствия директора. Производить где будем? Сейчас с этим строго. Особенно если мы будем на классике да еще и НДС возмещать из бюджета за экспортные поставки в КЗ. Совсем не упразднить эту статью, сейчас с этим строго, а последствия могут быть очень серьезные.

    Не нужно много таланта, чтобы увидеть то, что перед самым носом; гораздо сложнее понять, в какую сторону свой нос повернуть.

  • guru

    Сообщений: 4770

    В ответ на: Про УСН дополнение, система доходы минус расходы имеет смысл только если расходы составляют более 60% от доходов, если расходы меньше 60% от доходов то система налогообложения должна быть УСН 6% со всех приходящих денег.
    Лишнее дополнение, потому что ошибочное. Но вы не переживайте, это распространенное заблуждение

    Читаем п. 3.1. ст. 346.21 НК РФ. Граница выгодности базы Доходы будет несколько выше 60%. В зависимости от наличия сотрудников и оборотов.

    Не нужно много таланта, чтобы увидеть то, что перед самым носом; гораздо сложнее понять, в какую сторону свой нос повернуть.

    Исправлено пользователем kir_sf (10.04.18 19:52)

  • activist

    Сообщений: 179

    благодарю за развернутыый ответ:улыб:тему по ссылке также изучил, полезно :live:
    остался один небольшой, но важный вопрос (в указанной теме его косвенно коснулись): ответственность у ИП и ООО сопоставима?

  • guru

    Сообщений: 4770

    В ответ на: ответственность у ИП и ООО сопоставима?
    Ну если Вас серьезно заинтересовал именно этот вопрос, то прочитав ту тему , Вы должны были увидеть, что на этот вопрос нельзя ответить однозначно (хотя тут сейчас накидают "стопудовых" вариантов всякие "специалисты").

    "Прибыль - это премия за риск. Защищаться от всех рисков нерентабельно. Да и бессмысленно - не существует бизнеса, которому угрожали бы сразу все риски" (с) Один очень крутой и уважаемый мною консультант по структурированию бизнеса

    Давайте поймем, какой ответственности мы хотим избежать?

    1. Боимся что бизнес не взлетит и хотим чтобы убытки разделили с нами наши контрагенты?
    2. Планируем развивать бизнес на деньги контрагентов, кидая их по срокам?
    3. Планируем агрессивную налоговую оптимизацию и хотим минимизировать уголовные риски?
    4. Сфера бизнеса сильно зарегулирована и планируем работать нарушая частично требования на грани административной ответственности?
    5. Имеем близкого родственника чиновника и подпадаем под требования обязательного декларирования доходов и имущества?
    6. 7. 8....

    Количество вариантов умножается на два, в зависимости от необходимости спасать дорогостоящие активы. Где-то выгодней ИП, где-то ООО....

    ИМХО, если Вы начинающий предприниматель Вам еще рано думать об ответственности (если Вы не собираетесь кого-то кидать). Выбор будет уже серьезно ограничен операционными параметрами: возможностью применять патент, не применять онлайн-кассу, применять "налоговые каникулы", отсутствие бухучета, чистая с точки зрения банковского финмониторинга репутация. считайте выгоду и не парьтесь об ответственности "в целом". Когда будут конкретные опасения - обращайтесь :ха-ха!:

    Не нужно много таланта, чтобы увидеть то, что перед самым носом; гораздо сложнее понять, в какую сторону свой нос повернуть.

  • activist

    Сообщений: 179

    криминала не предполагается :1: по всем пунктам отрицательный ответ:улыб:но существует небольшой шанс залететь на расходы, например по простою цеха ввиду вышедшего из строя поставленного оборудования (в гарантийный период), хотя все же это исключение из правил, за 7 лет ни разу не встречалось)

  • guru

    Сообщений: 4770

    В ответ на: криминала не предполагается :1: по всем пунктам отрицательный ответ
    Что характерно для начинающего предпринимателя. О чем я и говорил выше. А посему берем то что выгодней. И не паримся.

    Не нужно много таланта, чтобы увидеть то, что перед самым носом; гораздо сложнее понять, в какую сторону свой нос повернуть.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно