НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Малый бизнес. Сбор и переработка твёрдых бытовых отходов (часть 2)

  • guru

    Сообщений: 6872

    Продолжение топика "Малый бизнес. Сбор и переработка твёрдых бытовых отходов"

    Телепаты в отпуске

  • guru

    Сообщений: 4947

    Александру, АЛИППА:
    вы все правильно сказали: "к раздельному сбору хомячков приучить можно. Но это нужно делать в пакете с переработкой. Прошлые опыты типа: мы сначала приучим. а потом авось наладим привели к тому, что идея многократно была скомпрометирована 3 или даже 5 разноцветных баков сваливали в одну машину под удивленные взгляды жильцов МКД. Понятно, увидев подобное, никто больше перемотивировать себя не станет. Единожды солгавший кто тебе ..."
    И ни слова из вашей речи не выкинуть. Так было и так будет всегда!
    Что совсем так плохо?
    Конечно, если уповать на сознательность граждан, то этого ни мне ни вам не увидеть при этой жизни.
    Вот поэтому, многие на форуме ТБО, склоняются к идее утилизации все чохом.
    Так как если не граждане, так перевозчики все свалят в одну кучу.
    Конечно, металлы, и даже пластик извлекут те же бомжи на свалке, но это мизер , а большая очень большая часть пойдет под бульдозер и вырастут новые дурно пахнущие терриконы.
    В результате таких мыслей и родилась идея пиролиз ной утилизации всех отходов в массе без селекции, так оно проще, дешевле и человеку без опасней.
    Требуется только новый подход: к сборке отходов у населения, таре в которую будет складировать гражданин все отходы в "одну посуду" и способ и метод утилизации.
    Такой подход мы с управляющим одной из компании Омска и предприняли, когда на въезде на свалку построили утилизатор мощностью 400 кг/ час, и площадку, на которую ежедневно местное население привозило отходы.
    Результат такой: все что горело, все подвергали пиролизу, а строительный мусор и что не горело, то шло в отвал.
    По результатам наших работ пришли к идее, : граждане складывают отходы в специальные металлические контейнеры, (катриджи) , заполненные собираются, на их место ставят пустые и чистые.
    Сам картридж является основным непосредственным элементом в процессе утилизации, после пиролиза , при высокой 1000-1300 градусов температуре он стерильно чист и почти пустой, только шлаки.
    Такой подход позволит механизировать и автоматизировать технологический процесс. А сами комплексы можно тиражировать и рекомендовать не только в городах но и в небольших населенных пунктах, так как стоимость изготовления небольшая, работают на энергии отходов и управлять процессом может всего лишь один обученный человек.
    Вот и все, с уважением к вам, Александр.

  • guru

    Сообщений: 5857

    В ответ на: А сами комплексы можно тиражировать и рекомендовать не только в городах но и в небольших населенных пунктах, так как стоимость изготовления небольшая, работают на энергии отходов и управлять процессом может всего лишь один обученный человек.
    Что мешает?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7713

    В ответ на: Что мешает?
    ИМХО, пока нет платежеспособного потребителя всей этой выделенной в том месте теплоте сгорания.
    Тепличное хозяффсво бы колосвалки замутилбыкто...

    Не, ну так-то можно ТЭС свою замутить, нехай свалку утюжат бульдозеры на электротяге. Отработать модель генерации и потом продавать её поселкам, пусть сами свои отходы перерабатывают в отопление и электроснабжение. Посёлки понимать можно и как пригороды, а значит потом пригороды превратятся в центры переработки. Тока бы судьбу центра Детройта не повторить...

  • guru

    Сообщений: 5857

    Задачу утилизации решаем, энергию попутно получаем, а тиражировать то почему не получается? В Вашем ИМХО все очень здорово, но нет ответа на этот вопрос. Парадоксальная ситуация вырисовывается: на утилизации лавэшка мутится, энергию продавай не хочу, а спроса на эту золотую жилу нет? В чем подвох? На каком этапе затык?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7713

    В ответ на: спроса на эту золотую жилу нет?
    "Цвет" этой жилы - вопрос пока весьма неоднозначный, а то и спорный.
    В ответ на: В чем подвох? На каком этапе затык?
    Логистика. Транспортировка.
    Потребитель всего этого "термосчастья"-то у нас гидэ-э-э-э???
    В термосах или аккумуляторах энергию "вывозить" или строить ЛЭП и теплотрассу?
    Разсчётов-то никаких мы не видим, сколько там продукта-то предполагается вообще, какого потребителя можно обеспечить, домик сторожа шлагбаума, хутор мусоропереработчиков или посёлок мусоропереработчиков? И, снова хде они, на каком расстоянии от источника (точки выработки)?

  • guru

    Сообщений: 5857

    Да если мусороперерабатывающее хозяйство будет энергией обеспечивать, уже хорошо. Просто есть у меня ощущение, что комплекс в серию не идёт по какой то другой причине. А вот в чем проблема понять не могу.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • old hamster

    Сообщений: 21327

    А в чём профит? Обеспечивать энергией производство для получения этой энергии... Зачем вам сырьё то для этого получения повезут?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • guru

    Сообщений: 7713

    В ответ на: А вот в чем проблема понять не могу.
    А я пока не в курсе сути, ну вот берут они деньги за прием мусора, а бизнес-то в чем, в чем продукт?
    Они обязаны переработать мусор так, чтоб не допускать расширения площади отведенного полигона или они тупо шлагбаум открывают, а потом от госоргана получат новый участок для очередного загаживания?

  • guru

    Сообщений: 5857

    В этой теме изначально обсуждается сбор и переработка отходов, а не получение энергии. Энергию на это затратить надо? Надо. Профит в том, что если использовать энергию, которая выделяется в процессе утилизации, то затраты энергии на утилизацию уменьшаются.
    "Сырьё" повезут, поскольку его надо утилизировать. А вот повезут ли его именно на этот комплекс, это да, большой вопрос.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • veteran

    Сообщений: 2291

    В ответ на: На каком этапе затык?
    Как то в одну деревеньку Краснозерского района приехали ребята с идеей заготовки рачков, что водятся в соленом озере. Там таких озер дофига, и деревеньки депрессивные тоже в избытке. Взяли коровник в аренду, оборудование, то ли купили, то ли заказали и пошли договариваться по аренде озера. А в администрации - два лимона сразу, и что то там потом еще, иначе не подпишу. Эти объясняют - мы же еще не знаем, пойдет, не пойдет, но вот вам рабочие места делаем. Нет работы в деревне.
    - А мне пофиг, платите, или пошли вон. Ну так и ушли.
    С мусором та же песня, без разрешения администрации ничего не выйдет, а там уже есть кто кормится и ему уже и так хорошо, берет деньги и валит в кучу. Зачем ему еще лишние рты на эти деньги? Вот и весь затык.
    А на северах, в тундре, там еще веселее ситуация. Вся тундра завалена металлом, в том числе и полные бочки с соляром, со времен ссср валяются. А кто начинает его собирать, вывозить - заводят уголовные дела. Инициатива наказуема. А болтовня на эту тему, наоборот, поощряема, ибо полезна. Глядишь- еще ценник за утилизацию накинут.

    Be yourself, no matter what they say.

  • veteran

    Сообщений: 2984

    Бизнес-план подкачал. Типичная ошибка, сперва взять в аренду коровник, купить оборудование, а потом идти договариваться с председателем.
    Все ровно наоборот надо было делать и председателя в акционеры брать, глядишь и пошло бы дело.

    Ну собственно и с мусором, начинать надо с личного финансового благополучия местного князька, а потом на ватмане чертеж мусоросжигательного заводика изображать.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • guru

    Сообщений: 4947

    В ответ на: В этой теме изначально обсуждается сбор и переработка отходов, а не получение энергии. Энергию на это затратить надо? Надо. Профит в том, что если использовать энергию, которая выделяется в процессе утилизации, то затраты энергии на утилизацию уменьшаются.......
    Прости не до оценивал тебя!
    Ты первый заметил, что энергия для утилизации берется из отходов. причем коротким путем , из реактора установки, сразу на подготовку ТБО!
    Жму руку, с благодарностью!

  • guru

    Сообщений: 4947

    Про Красноозерку хорошо заговорил, лет 8 назад, там пытался мусорную тему поднять, все же родные места, как не помочь землякам, а ничего не вышло, как вы и сказали.

  • guru

    Сообщений: 5857

    А администрация разрешение на что должна выдать?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • activist

    Сообщений: 186

    К нам пусть едут: и озера есть, и раки в них водятся сами. С администрацией проблем не будет. Да и сдается мне, что ценник выкатила ну никак не сельская администрация. В большинстве сел таких цифр боятся.
    И к мусору отношение администраций разное. Как нам, так пусть кто хочет забирает, лишь бы не гадили вокруг.

  • guru

    Сообщений: 4947

    Валера, здравствуй, давно тебя не слышал.
    Мусор ваш кому нужен, иначе ты давно меня пригласил, что то затих.

  • guru

    Сообщений: 7713

    В ответ на: энергия для утилизации берется из отходов. причем коротким путем , из реактора установки,
    А установка (с реактором) берется тоже коротким путём, сразу и откуда-то или надо сперва денег на это выделить?
    Выше я вопрос задавал, что есть продукт деятельности того, кто шлагбаум на дороге на свалку поднимает.
    Раз за этими установками и их разработчиками мусороприемщики днем с фонарями и баблом не бегают, значит нет стимула, обратной сексуально-экономической связи: поскольку никто за НЕпереработку принятого мусора не трахает, то можно и не напрягаться, продолжать извлекать экономическое удовольствие от лишь поднимания шлагбаума.
    Места под полигоны выделяет администрация, а экологи это та же администрация, только соседний вход, получается мусороприемщик это просто нанятый подниматель шлагбаума, начнут экологи его напрягать, он тупо уволится и администрация останется у разбитого корыта с отходами. Замкнутый круг.

    Допускаю, что всё может быть вовсе не так, но тогда кто-либо точку разрыва этого круга укажет?

  • guru

    Сообщений: 5857

    На мой непрофессиональный взгляд, мусоросжигательный комплекс позволит заниматься "открытием шлагбаума" чуть не на порядок дольше, поскольку объём шлака после сжигания раз в десять наверное меньше, чем объём поступающего на переработку мусора. Поэтому вроде как логичной кажется установка комплекса сжигания. Но нет, что то мешает. Уж не выбросы ли при сжигании и токсичность шлаков?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 7713

    Буду краток.
    Пусть
    В ответ на: объём шлака после сжигания раз в десять наверное меньше, чем объём поступающего на переработку мусора.
    , однако это физика, а не экономика (и тем более не извлечение прибыли). Причинно-следственной связи между физикой и экономикой не наблюдаю. По крайней мере существенной (связи).
    В ответ на: Поэтому вроде как логичной кажется установка комплекса сжигания.
    Может и логичной, ничего по этому поводу не могу сказать, пока вы не озвучите предпосылки, что привели вас к этому выводу.
    В ответ на: Но нет, что то мешает.
    Или чего-то попросту не создано. Стимула, например.
    В ответ на: мусоросжигательный комплекс позволит заниматься "открытием шлагбаума" чуть не на порядок дольше,
    Следовало бы добавить "на конкретном ограниченном полигоне", а в реальности-то что стимулирует мусороприемщика стремиться к увеличению срока применения этого полигона? Он что там, в развернутую дорогостоящую инфраструктуру вкладывается? Нет, так что он тупо перегонит бульдозеры на новый полигон, когда старый себя заполнит. Что, администрация не выделит нового полигона? А куда она денется-то, она что, целый город попытается заставить перестать создавать отходы??? :безум:

    И мы по прежнему не наблюдаем тут цифр (производительности, фондоёмкости и т.п.), соответственно количественного чего-либо мы представить не можем, поэтому оставаться достоверным возможно лишь оставаясь на уровне масштабных качественных логических абстракций.

  • old hamster

    Сообщений: 21327

    Я вот примерно о том же спрашивал - зачем создавать энергию для переработки топлива в эту энергию, если можно ничего не создавая этим "бизнесом" заниматься :dnknow: Там даже в шлагбаум не вкладываются, в смысле в настоящий такой, за деньги - труба висит чаще всего ))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • guru

    Сообщений: 4947

    Могу сбросить на почту, не умею здесь размещать, или комп у меня слишком старый, не получается подать информацию, документ подтверждающий чистоту воздуха возле работающего утилизатора, показатели меньше ПДК, примерно в 5 раз.
    А объем. вы правы уменьшается на порядок и более, на токсичность проверки не было. Это правда, хотя после пребывания при температуре плавления стали, такая температура на колосниках, любой шлак не хуже, чем из домны.

  • guru

    Сообщений: 4947

    В ответ на: Но нет, что то мешает.
    Или чего-то попросту не создано. Стимула, например.
    Следовало бы добавить "на конкретном ограниченном полигоне", а в реальности-то что стимулирует мусороприемщика стремиться к увеличению срока применения этого полигона? Он что там, в развернутую дорогостоящую инфраструктуру вкладывается? Нет, так что он тупо перегонит бульдозеры на новый полигон, когда старый себя заполнит. Что, администрация не выделит нового полигона? А куда она денется-то, она что, целый город попытается заставить перестать создавать отходы??? :безум:



    Ответ такой: когда мой товарищ решил заняться вывозкой и утилизацией мусора, городок в 30 000 человек, администрация ему выставила: обустроить новый полигон, всего за 80 000 000 рублей

  • guru

    Сообщений: 5857

    В ответ на: Может и логичной, ничего по этому поводу не могу сказать, пока вы не озвучите предпосылки, что привели вас к этому выводу.
    Мусоросжигательный комплекс позволит заниматься "открытием шлагбаума" чуть не на порядок дольше

    В ответ на: Следовало бы добавить "на конкретном ограниченном полигоне", а в реальности-то что стимулирует мусороприемщика стремиться к увеличению срока применения этого полигона? Он что там, в развернутую дорогостоящую инфраструктуру вкладывается? Нет, так что он тупо перегонит бульдозеры на новый полигон, когда старый себя заполнит. Что, администрация не выделит нового полигона? А куда она денется-то, она что, целый город попытается заставить перестать создавать отходы??? :безум:
    Если рассуждать в этой парадигме, то смысл вообще ждать чего то от администрации? Взял заведомо никому не нужный кусок земли (какой нибудь овраг) в аренду под хз что, подальше от любопытных глаз и засыпаешь этим шлаком. Засыпал, взял другой. И так до бесконечности. Можно его вообще у частника в аренду взять. За нетоксичный шлак да строительный мусор административка максимум. За неделю-две можно будет его отбить.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5857

    В ответ на: Ответ такой: когда мой товарищ решил заняться вывозкой и утилизацией мусора, городок в 30 000 человек, администрация ему выставила: обустроить новый полигон, всего за 80 000 000 рублей
    Сколько надо денег, что бы утилизировать (сжигание - это ведь тоже утилизация) мусор по Вашей технологии? Здесь же не только крематор поставить надо.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 4947

    Приятный вопрос.
    Крематор, как вы сказали действительно стоит денег и его стоимость пропорциональна производитеьности в час утилизируемого мусора.
    Самый мощный Омский проект стоил заказчику в 300 000 рублей, это под ключ.
    Его мощность 300-400кг/час.
    По эксплуатации, отталкиваясь от того варианта, управлял, загружал мусор, чистил шлаки один человек с зарплатой соответствующей человеку без образования.

  • activist

    Сообщений: 186

    По порядку.
    Приезжали неделю назад ребята к нам в сельсовет по утилизации отходов. По их словам в области будет 5 специализированных,лицензированных полигонов. Уже идут торги.Всех подробностей я не знаю. Объяснила, что могла, глава нашего сельсовета. Вроде будут вывозить даже с самых дальних деревень, куда даже скорая не доходит. Каким образом? И какой мусор в селах зимой? Печки топятся два раза в день.
    Можно сжигать мусор в котельных, но не во всех и не весь мусор. Для того, чтобы что-то получать от сжигания мусора что-то другое, чем тепло, нужно специальное оборудование. Ту же электроэнергию, есть и такое оборудование, можно пускать на нужды сельскохозяйствующих субъектов, школ, детсадов и пр. При разнице отпускной цены на энергию, а она будет - это один из вариантов. Летом энергию на зернотока,зимой на фермы.
    Мы с одним поставщиком подсчитывали разницу года два назад. С "Новосибирскэнергосбытом" разница была почти в полтора рубля. Понятно, что нужно будет соответствующее и оборудование, и распределение. И разрешения, и много чего. Но ведь зарабатывают в Европе деревушки продажей электроэнергии. Правда мы резко отличаемся от них и непонятно, что из всего этого может получиться. С нашими законами и пр.
    Котельную,которую банкротят, никому не надо?

  • veteran

    Сообщений: 2881

    Парус, вопрос к вам как к специалисту.
    Мне нужна печка на ОПИЛКАХ , киловатт на 30-40 .
    Посоветуйте что купить из готового. Колхозить не буду, время на это жалко, а опилки пропадают... И газ дорогой...
    Вот , думаю, может можно получать тепло из отходов.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • guru

    Сообщений: 4947

    Спасибо за доверие, то что есть на рынке, оно гораздо большей мощности, Бийская или Барнаул, сейчас не припомню, эксплуатируется в хозяйстве моего знакомого, на Кубовой.
    Есть недостатки опилочного котла, опилки сгорают не полностью, из за чего несколько раз возникали пожароопасные ситуации, требуется установка на трубе искрогасителя, Второй момент, вся территория зимой снег покрыт несгоревшим углем, отсюда и эффективность отопления очень низкая.
    И главное, они все электрофицированы: подача из бункера, ворошитель, и дымососы, без них не работают

    Та печка, на опилках, что я делал для одного общества, за 10 лет все же прогорела, тем не менее она работала, но требовала дозагрузки по 10 кг каждый час, при этом температура в реакторе падала с 800 до 300 и начинала из трубы выдавать дым, пока не просыхали опилки.
    Я мог бы подумать над вариантом для вас, но вы сказали готовый вариант и небольшая мощность, у вас нет возможности ждать.
    Извините не могу помочь, спасибо за вопрос, есть чем теперь заняться.

  • old hamster

    Сообщений: 21327

    Да таких печек же море, один из заводов у нас на Большевистской, с ними лично контактировал и даже думал продвигать их печи как бизнес, но он с основной деятельностью не вяжется.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • guru

    Сообщений: 4947

    можно спроектировать и сложить из кирпича, единственное, нужна сетки жаропрочная, у меня не раз сетки из нержавейки просто сгорали. А такую мне проще сделать проект и выдать чертежи послойной кладки.

  • guru

    Сообщений: 4947

    Если вы о Семенихине, то меня один человек. который с ним свел и предупредил, что нельзя с ним иметь дело.

  • guru

    Сообщений: 4947

    Вроде просто. опилки, а вот они еще и взрываются и устраивают пожар кровли и близ лежащих строений. Опилки нельзя сжигать как самостоятельную единицу.

  • activist

    Сообщений: 186

    Сжигают опилки в чистом виде легко и просто. Видел сам в Рубцовске, Белом Яре Томской области, ну и у нас, в Бердске. В Рубцовске доработанные чертежи немецких котлов, В Белом Яре - Ковровские котлы, В Бердске - местный инженер, проживший более 10 лет в Германии.

  • experienced

    Сообщений: 998

    В ответ на: ...документ подтверждающий чистоту воздуха возле работающего утилизатора, показатели меньше ПДК, примерно в 5 раз
    уверяют, что ещё в несколько раз чище можно сделать "выхлоп": дополнительная ионизация пламени с помощью электрического поля

    может быть пригодится

  • veteran

    Сообщений: 2881

    Море, пока не начнешь выбирать.
    У меня очень мелкие опилки, они подвержены слеживанию.
    Нормально работают финские печи, в которых опилки подаются в камеру сгорания маленькими порциями и сгорают полностью, практически без золы. То что предлагают наши чаще всего на щепе и обрезках или пеллетах.
    Есть вариант пиролизная печь, но производители не дают гарантии, что будет работать на мелкодисперсных опилках.
    бЯда....

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • veteran

    Сообщений: 2881

    Можно и нужно.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • veteran

    Сообщений: 2291

    В ответ на: начинать надо с личного финансового благополучия местного князька, а потом на ватмане чертеж
    В долю!!!
    Прекрасная кооперация. У одного партнера все риски, а у другого никаких рисков и стопкран. Сами догадаетесь, чем такая кооперация закончится, или надо подсказывать? И возникает вопрос, а человек, дающий подобные советы, точно занимается предпринимательством? Или у него свой шлагбаум?

    Be yourself, no matter what they say.

  • veteran

    Сообщений: 2881

    Я думаю, что коррупционные схемы вуАпще предлагать нельзя. От слова совсем.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • experienced

    Сообщений: 981

    Федот ,однако, просто стебанулся... :ха-ха!:
    У тебя развивается новое хобби?

  • experienced

    Сообщений: 981

    В ответ на: У тебя развивается новое хобби?
    Судя по кол-ву опилок:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2881

    Да какое это хобби, так головная боль :улыб: Нельзя же все время пить и есть, иногда нужно имитировать деятельность ... желательно с минимальным уроном для окружающих:миг:

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • veteran

    Сообщений: 2881

    а про картинку. Я что-то похожее хочу за зиму себе в беседку сотворить. Только без принтов, резьбой и икебаной.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • experienced

    Сообщений: 981

    Будет любопытно!:улыб:Поделись результатом!

  • veteran

    Сообщений: 2881

    легко. можем потом даже тест драйв провести:бебе:

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • experienced

    Сообщений: 981

    проект нужно ускорить! :ха-ха!: Черт его знает,что будет весной... :cray-1:

  • veteran

    Сообщений: 2881

    Дык, невозможно это! Никак невозможно!
    Сейчас мне жена с дочкой эскиз замутят, я его на элементы разберу, они свои ошибки поправят, потом пока соображу как сделать....Это же сколько рюмочек уйдет пока мысля до дела дойдет...
    Никак нельзя в спешке!
    Быстро - это к кролиководам...

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • experienced

    Сообщений: 981

    Надо,Николай!Надо..Царь к Раю готовит...:смущ:

  • activist

    Сообщений: 186

    Можно взглянуть на ваши финские печи?

  • experienced

    Сообщений: 981

    Ключевое слово 'маленькими порциями":улыб:На это способна "буржуйка"

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно